Question sur le rendement des engrenages Meccano

[GuyFr]

Bonjour à Tous,

J'ai essayé de réaliser en Lego un mécanisme que j'avais réalisé en Meccano.

Cela fonctionne très bien en Meccano mais mal en Lego.

J'ai essayé de modifier beaucoup de paramètres du modèle Lego sans succès : taille, proportions, poids, jeux, qualité de la géométrie, rien n'y fait.

J'en viens à soupçonner une possible différence de rendement entre les engrenages Meccano et les engrenages Lego.

Le cœur de mon mécanisme est un renvoi d'angle :
- Implémenté en Meccano par une roue de champ N° 29 (25 dents) engrenant un pignon N° 25 (25 dents).
- Implémenté en Lego par un engrenage entre 2 pignons coniques N° 6589 (12 dents seulement)

J'ai lu que :
- le rendement des engrenages Lego était au mieux de 90 %, en l' occurrence sans doute bcp moins car ce sont des roues coniques
et que le nb de dents est faible
- le rendement d'un bon engrenage métal pouvait être de plus de 95 % 

MA QUESTION : Qu'en est il du rendement des engrenages Meccano en général et de l'engrenage que j'utilise en particulier ?

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1000005427.jpg

Le mécanisme en question : viewtopic.php?f=20&t=1346

[GuyFr]

Merci Froboz pour le merge des messages, j'ai essayé de faire de même mais je n'arrive pas à supprimer celui-ci ni le précédent

[Froboz]

Merci Froboz pour le merge des messages, j'ai essayé de faire de même mais je n'arrive pas à supprimer celui-ci ni le précédent

Tu ne peux pas supprimer un message mais tu peux l'éditer avec l'icone "crayon" pour le modifier ou ajouter quelque chose. 
Ne t'inquiète pas, je passe de temps en temps pour faire un peu de ménage. 

Tu peux aussi afficher une vidéo si elle provient de youtube. Voir ICI (Mais ça ne fonctionne pas avec les vidéos 'short').

 

[GuyFr]

Thank's  !    

[Rouletabille]

Je pense qu'une partie du mauvais rendement des engrenages Lego vient du matériau utilisé (plastique). 
Mais il y a aussi le profil des dents qui n'est peut-être pas optimisé (en Meccano aussi d'ailleurs...).

[Adrien]

C'est peut être une question de poids ?
Le modèle en Lego est sûrement beaucoup plus léger que celui en Meccano donc l'effort nécessaire pour changer de direction n'est pas plus important que celui pour faire avancer le véhicule.
Cette hypothèse peut être vérifiée facilement en rajoutant du poids sur le modèle en Lego, par exemple avec des pièces... en Meccano

[Camille]

Le problème vient aussi, me semble-t-il, de deux paramètres. Les engrenages meccano montrés en photo figurent une roue de champ et un pignon classique, donc une orientation de 90°des dents de la roue de champ par rapport à la roue elle même et des dents parallèles à l'axe pour le pignon. Donc un moment différent et sans doute plus favorable que pour les engrenages coniques de l'assemblage lego (dentures à 45°par rapport à l'axe de chaque engrenage).
L'autre paramètre est peut-être, tout simplement les frottements qui sont loin d'être inexistants en lego comme en meccano. Parfois, selon l'ajustement plus ou moins bien réalisé des briques lego, cela crée un petit décalage qui crée des frottements aux passages d'axes... 

[GuyFr]

Je pense qu'une partie du mauvais rendement des engrenages Lego vient du matériau utilisé (plastique). 
Mais il y a aussi le profil des dents qui n'est peut-être pas optimisé (en Meccano aussi d'ailleurs...).

Merci pour les précisions précieuses.

En fait, je voudrais être conforté sur le fait que c'est bien celà (le mauvais rendement de l'engrenage ou autrement dit les frottements entre dents, le matériau pas terrible, le profil approximatif - loin du roulement sans glissement - ...) qui cause la rotation intempestive du modèle.

Je cherche à savoir si il est "de notoriété" que les engrenages Lego sont vraiment beaucoup moins performants que les engrenages Meccano. Car ça marche bien en Meccano et très mal en Lego.

Même si mes soupçons portent sur la qualité des engrenages, je n en ai pas la certitude.
 

[GuyFr]

Je pense qu'une partie du mauvais rendement des engrenages Lego vient du matériau utilisé (plastique). 
Mais il y a aussi le profil des dents qui n'est peut-être pas optimisé (en Meccano aussi d'ailleurs...).

[GuyFr]

C'est peut être une question de poids ?
Le modèle en Lego est sûrement beaucoup plus léger que celui en Meccano donc l'effort nécessaire pour changer de direction n'est pas plus important que celui pour faire avancer le véhicule.
Cette hypothèse peut être vérifiée facilement en rajoutant du poids sur le modèle en Lego, par exemple avec des pièces... en Meccano

Ah Ah !! Impressionnant !! tu as compris en moins de 2 la logique de fonctionnement du modèle et une cause probable.

J'ai eu la même idée que toi et j'ai essayé de rajouter du poids (juste au dessus du pivot) : ça ne résout pas le problème.

En gros quoi que je modifie : qualité de la géométrie, poids, proportions, il n y a pas d amélioration significative. C'est pour cela que j'en suis arrivé à soupçonner une différence importante de qualité des engrenages Meccano et Lego.

Sur la version Meccano, je sais que la qualité de construction peut avoir un effet négatif (par exemple positionnement imprécis d un axe), je vois rapidement l effet de certains ajustement et ça me semble logique.

Mais en version Lego, je ne "sens" pas du tout la même chose, j'essaye toute sorte de modifs, mais bon en, mal en rien n'y fait, ça marchote un peu mieux en ligne droite et après ça tourne toujours lamentablement, comme si il y avait un truc que je n avais pas du tout compris.

Et ça m énerve