Magnetic gear reduction

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Adrien
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Adrien »

Et voici (enfin) le réducteur magnétique monté avec ses 14 aimants :

PXL_20250623_205927778.RAW-01.COVER.jpg

Mais petite déception il ne fonctionne pas 😅
Quand je tourne la roue de 6 aimants ça fait tressauter celle de 8 aimants mais sans réussir à l'entrainer. L'inverse n'a aucun effet.
Je précise que j'ai réduit l'espace entre les roues aimantées et les vis de l'élément central au minimum, plus près et les aimants se collent aux vis. J'ai également bien fait attention d'alterner la polarité des aimants (mais ce n'est pas visible sur la photo car mes aimants n'ont pas de coté rouge comme les aimants d'origine).

Mais je pense avoir trouvé une piste pour améliorer le montage : en effet la plupart des bandes isolantes de 5 trous sont imprimées en 3D (je n'en ai que 4 d'origine) et donc sont assez souples (plus que les bandes Elec d'origine). On le voit bien sur cette photo où les vis sont attirées plus d'un coté ou de l'autre suivant leur position dans le "colimaçon" des bandes isolantes :

PXL_20250623_210143349.RAW-01.COVER.jpg

Donc mon idée est de remplacer cet assemblage de bandes et de supports plats par une seule plaque circulaire qui serait beaucoup plus rigide. Ce ne sera plus vraiment du Meccano car une telle pièce n'a jamais existé, mais je ne vois pas comment faire autrement.
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Edveiga
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Edveiga »

Adrian
Félicitations pour ta réalisation !
Tu m'as surpassé en terminant ton montage avant celui que je suis en train de construire.
Je joins une photo de l’état actuel du mien.
Comme je ne disposais pas des pièces nécessaires, j’ai improvisé des disques en acrylique pour supporter des aimants en néodyme que j'avais encore, mesurant ¼” x ¼” x 1”.
Pour les fixer rapidement, j’ai utilisé de la colle chaude, ce qui a donné un très mauvais aspect au montage.
Ces aimants sont excessivement puissants. Pour éviter qu’ils ne se "verrouillent" magnétiquement dans une position, je vais devoir, par tâtonnements, ajuster l’espacement entre les extrémités magnétiques pour trouver la distance idéale.
Je compte faire cela à l’aide de rondelles en acier inoxydable et d’entretoises en plastique.
J’ai également utilisé des axes en acier inoxydable, qui sont beaucoup moins sensibles à l’attraction magnétique.
Je pense que le modèle aurait pu être construit de manière plus rigide afin d’éviter les déformations dues à l’attraction variable des disques en mouvement.
Dès que j’aurai obtenu le résultat attendu, je reviendrai faire un rapport.
magnetic gear reduction2.jpg
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Adrien
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Adrien »

Merci Eduardo !

C'est super que tu aie aussi fabriqué ce modèle, on va pouvoir s'entraider pour arriver à trouver des réglages qui fonctionnent 😀

Mes aimants font 0.25" x 0.5" x 0.75", donc je suppose qu'ils sont un peu plus puissants que les tiens (leur description indique une force d'adhérence de 4.1kg).

Pour info j'ai fourni à Pauli Dale toutes les pièces que j'ai imprimées en 3D (bandes perforées, supports plats et roues isolantes), donc si tu as accès à une imprimante 3D tu peux les télécharger.

Edveiga
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Edveiga »

Adrien
J’ai terminé mon montage avec 8 aimants sur un disque, 12 vis statiques et 6 aimants sur le second disque, mais je n’ai pas obtenu l’effet souhaité. Tous les aimants que j’ai utilisés sont identiques et possèdent une forte puissance d’attraction magnétique.
Je suis retourné au film qui nous a inspirés et j’y ai observé quelques différences :
  • L’un des disques porte 4 + 4 pastilles magnétiques de grand diamètre, superposées sur les faces opposées du disque.
  • Le disque statique comporte 10 vis à tête hexagonale, avec des écrous hexagonaux sur la face opposée.
  • Le deuxième disque porte 16 + 16 pastilles magnétiques de petit diamètre, également superposées sur les faces opposées.
  • Toutes les pastilles sont disposées avec une polarité alternée par rapport à leur voisine immédiate.
  • Les disques utilisent des roulements à billes afin de minimiser les frottements lors de la rotation.
J’ai l’intention de faire une nouvelle tentative, en m’éloignant davantage cette fois d’une solution basée sur les pièces Meccano.
La superposition observée dans le montage des pastilles vise à intensifier l’attraction magnétique. Dans mon cas, avec des aimants beaucoup plus puissants, une telle disposition ne sera pas nécessaire.
Je pense que les roulements à billes seraient dispensables, mais comme je n’utilise plus de pièces Meccano, je peux me permettre de les inclure.
Pour la même raison, je peux reproduire la quantité d’aimants : 4 sur un disque et 16 sur l’autre.
Je peux aussi reproduire les 10 vis sur le disque statique et utiliser des rondelles pour augmenter la surface sensible au magnétisme.
Dans le but d’augmenter la surface d’extrémité des 4 aimants, je prévois de superposer deux rondelles Meccano de ¾", en appliquant une goutte de colle forte pour qu’elles ne bougent pas.
Cette nouvelle version prendra du temps à être réalisée, vu mon peu d’engagement actuel sur le sujet.
Je suis curieux de savoir comment les modifications actuelles ont empêché d’obtenir le résultat souhaité.

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Adrien
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Adrien »

J'ai réussi à faire fonctionner le réducteur !

Pour fixer les 12 vis sur la partie centrale de façon plus rigide j'ai fabriqué cette pièce en impression 3D :
PXL_20250706_202308873.RAW-01.COVER.jpg
Elle a le même diamètre qu'une roue n°109 mais avec 12 trous sur la circonférence au lieu de 8.

Le montage complet :
PXL_20250706_220312942.RAW-01.COVER.jpg
La position des vis ne change pas par rapport à la version précédente mais maintenant elles restent bien alignées.

Quand je fait un tour de manivelle sur la roue de 6 aimants, celle de 8 fait 3/4 tour comme prévu 😃
Par contre dans l'autre sens ça ne fonctionne pas mais je ne sais pas si c'est normal ?
En tout cas ça confirme Edveiga que ton modèle conçu sur VirtualMEC est bien fonctionnel !
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Edveiga
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Edveiga »

Félicitations Adrien!
Ta persévérance, ton dévouement et ta créativité t’ont permis d’atteindre ton objectif.

Le fait que cela n’ait pas tourné avec la manivelle motrice opposée doit être lié à l’éloignement plus important des aimants lorsque la roue motrice est composée de 6 unités.
Rappelle-toi que, dans le film qui a inspiré ce modèle, la roue avec 4 aimants avait des aimants de diamètre bien plus grand que ceux de la roue à 16 aimants.
Ce n’est qu’une supposition, car ce n’est qu’avec un plus grand nombre de tests et de variations que nous pourrons savoir ce qui est essentiel et ce qui est superflu dans ce modèle."

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Adrien
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Adrien »

Merci Edveiga !
Je suis d'accord avec ton hypothèse sur les aimants trop espacés, ça expliquerait pourquoi ton réducteur ne fonctionne pas vu que tes aimants sont plus petits et donc plus espacés des 2 cotés.

En dehors de la taille des aimants j'ai noté une autre différence avec le réducteur de la vidéo YouTube : les 2 roues tournent en sens inverse alors que sur le mien elles tournent dans le même sens.

J'ai fait quelques recherches sur la théorie du fonctionnement des engrenages magnétiques.
Déjà comme on l'avait compris avec la vidéo, le rapport du réducteur est tout simplement le rapport du nombre d'aimants des 2 roues.
Ensuite le nombre de pièces métalliques dans l'anneau central (appelé le "modulateur") peut prendre 2 valeurs en fonction du nombre d'aimants dans les roues :
- soit la somme des aimants -> les roues vont tourner en sens inverse
- soit la différence -> elles tournent dans le même sens

Dans notre cas avec 8 aimants d'un coté et 6 de l'autre, ça donne 14 vis pour un modulateur inverseur et 2 pour un non-inverseur.
Évidemment fabriquer un modulateur avec seulement 2 vis ne va pas fonctionner, mais apparemment avec 12 vis on est dans le même cas.
La prochaine étape pour moi est donc de fabriquer un nouveau support avec 14 vis pour vérifier que le réducteur est bien inversé 😃

Pour info les ressources que j'ai consulté :
- la page Wikipédia sur les engrenages magnétiques (en anglais car pas de version fr) : https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_gear
- une présentation de la NASA assez intéressante avec (entre autres) une comparaison des avantages et inconvénients avec des engrenages classiques, et quelques formules mathématiques (aussi en anglais) : https://ntrs.nasa.gov/api/citations/201 ... 032274.pdf

Camille
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Camille »

Chapeau bas pour ta réalisation, Adrien, et bravo messieurs pour toutes ces recherches !!! 

Edveiga
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Edveiga »

Adrien
Merci beaucoup pour votre contribution.
Je joins, en Français, l’article de Wikipédia mentionné par vous.
 Un engrenage magnétique ressemble à un engrenage mécanique traditionnel par sa géométrie et sa fonction, mais utilise des aimants à la place de dents. Lorsque deux aimants de pôles opposés s'approchent, ils se repoussent ; placés sur deux anneaux, les aimants agissent comme des dents. Contrairement au jeu mécanique dur des engrenages droits, où une roue peut tourner librement jusqu'à entrer en contact avec l’autre, l’engrenage magnétique présente un jeu plus souple. En conséquence, les engrenages magnétiques peuvent exercer une pression quel que soit l’angle relatif. Bien qu’ils offrent un rapport de mouvement comme un engrenage traditionnel, ces engrenages fonctionnent sans contact physique, sont insensibles à l’usure des surfaces en contact, ne génèrent aucun bruit, et peuvent glisser sans être endommagés.
Un engrenage couplé magnétiquement peut être utilisé dans le vide sans lubrification, ou dans des opérations impliquant des barrières hermétiquement scellées. Cela peut représenter un avantage dans les environnements explosifs ou dangereux, où les fuites constituent un risque réel.
ConceptionLes systèmes d’engrenages magnétiques utilisent généralement des aimants permanents, mais peuvent aussi faire appel à des électroaimants dans des cas particuliers, notamment lorsque le rapport de transmission doit être variable. Les accouplements d'engrenages magnétiques peuvent être configurés de plusieurs façons.
Dans les configurations avec axes d’entrée et de sortie parallèles (similaires aux engrenages droits), l’attraction ou la répulsion magnétique entre les dents magnétiques (par exemple les pôles nord de l’engrenage moteur attirant les pôles sud de l’engrenage entraîné) produit la transmission. Les dents peuvent être disposées de manière imbriquée pour améliorer l'accouplement.
Une autre configuration consiste en des axes alignés utilisant le « couplage par flux ». Un cylindre intermédiaire en matériau ferromagnétique permet d’obtenir un rapport de mouvement grâce à la relation harmonique entre le nombre de pôles d’entrée et de sortie. Il n’existe pas d’équivalent mécanique à ce système, car les deux engrenages tournants sont physiquement isolés l’un de l’autre et n’interagissent que magnétiquement.
Il existe également des engrenages dits à « entraînement cycloïdal », avec un rapport similaire aux engrenages planétaires, aussi appelés « épicycloïdaux » ou « excentriques ».
Avantages des engrenages magnétiques :
  • Accouplement mécanique étanche aux fuites.
  • Accouplement mécanique protégé contre le cisaillement et les surcharges.
  • L’usure se limite aux roulements, et non aux surfaces de contact des dents.
  • Les rapports de transmission peuvent être changés électroniquement ou mécaniquement en quelques minutes, au lieu de plusieurs heures.
L'engrenage magnétique est un dispositif d'accouplement magnétique qui fournit un rapport mécanique entre deux éléments couplés magnétiquement, tel que :
  • Il y a un rapport de mouvement rotatif ou linéaire entre l’entrée et la sortie, qui peut être de 1 dans le cas d’un simple accouplement magnétique, ou présenter divers rapports dans une boîte de vitesses magnétique.
  • Il possède une limite de couple ou de traction déterminée par la force de couplage magnétique.
  • Il n’y a aucun contact physique entre les éléments principaux moteurs et entraînés.
Les aimants utilisés peuvent être permanents, électromagnétiques, ou induits autrement. Le système se compose de deux ou plusieurs éléments, en général rotatifs, mais qui peuvent aussi être linéaires ou curvilignes.
De tels dispositifs ont été inventés par C. G. Armstrong en 1901, sous le nom de "Power Transmitting Device", brevet américain n°687.292, et ont été développés à partir des années 1940.

Modes d’engrenage
Il existe quatre modes d’engrenages magnétiques de base :Dispositif de premier ordre
Un rapport défini d’aimants entre l’élément moteur et l’élément entraîné, exactement comme des engrenages classiques. Ces engrenages peuvent être mis en œuvre à des angles variés et à travers des barrières non magnétiques, car ils ne nécessitent pas de composant de couplage intermédiaire.Dispositif de second ordre
Utilise un rapport de paires de pôles magnétiques entre les rotors magnétisés intérieur et extérieur, le rotor ayant le moins d’aimants tournant plus vite. Un stator ferromagnétique intermédiaire, généralement fixe, concentre les lignes magnétiques entre le rotor rapide et le rotor lent. Le rapport de transmission est déterminé par le rapport entre les paires de pôles des deux rotors. Comme une paire de pôles correspond à deux aimants, chaque rotor doit avoir un nombre pair d’aimants.Le stator ferromagnétique permet deux modes :
  • Si le nombre de tiges ferromagnétiques statoriques = somme des paires de pôles des deux rotors → le rotor secondaire tourne dans le sens opposé du rotor primaire.
  • Si le nombre de tiges = différence des paires de pôles → les deux rotors tournent dans le même sens.
Tableau récapitulatif :
Aimants bas régimePaires bas régimeAimants haut régimePaires haut régimeTiges en ferRapportSens=left20=left10=left14=left7=left17=left10:7=leftOpposé=left20=left10=left14=left7=left3=left10:7=leftIdentiqueDispositif de troisième ordre
Dispositif rotatif dérivé du mode 2, intégrant des bobines de champ externes. Ces bobines génèrent un flux harmonique lorsqu’elles sont alimentées en courant alternatif multiphasé, agissant comme un nombre variable de tiges statoriques et permettant une transmission à rapport variable. Cependant, ce système consomme environ 25 % de la puissance en entrée, ce qui limite son rendement à environ 75 %, inférieur à celui des engrenages mécaniques classiques. Il peut néanmoins convenir à certaines applications grâce à son faible besoin de maintenance et ses capacités de limitation de couple.Dispositif de quatrième ordre
Évolution du mode 3, comportant une entrée à couple faible et vitesse variable, une entrée mécanique à couple élevé, et une sortie mécanique à couple élevé. Comme le mode 3, il consomme environ 25 % d’énergie pour l’entrée variable. Si cette entrée est maintenue fixe, le dispositif fonctionne comme un mode 2. On peut également le qualifier de multiplicateur de couple.

Edveiga
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Re: Magnetic gear reduction

Message par Edveiga »

Adrien
D’après ce que j’ai lu dans ton article sur Wikipédia, mon modèle avec un disque 1 portant 8 aimants et un disque 2 portant 6 aimants devrait avoir un stator avec (8 + 6) / 2 = 7 vis. Avant de reconstruire mon modèle dans une autre configuration, je vais essayer de remplacer uniquement le stator pour qu’il ait 7 vis au lieu des 12 actuelles. Il sera intéressant de voir si cela fonctionnera comme souhaité.

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