Meccano Créations

J'ai acquis, il y a une quinzaine, une machine à vapeur meccano. Test fait, c'est ce que craignais, pas très puissant. Ma wilesco D10 a plus de couple. D'où ma recherche du volant 132, finalement acquis grâce à Fred 76.
Volant changé (et repeint), machine surélevée, quelques engrenages rajoutés et voilà le résultat :

Je vois que mon volant est dans de bonnes mains et a repris des couleurs !
Bien cette chaudière Mamod grise, mieux que la jaune « moutarde » à mon goût, avec en plus le sifflet et la glace pour le niveau d’eau (ça permet aussi de la voir bouillir )
Tu peux encore trouver toutes les pièces détachées Mamod en neuf généralement en UK.

Merci pour les infos et derechef pour le volant, Fred

J'utilise la même chaudière mais monté avec un moteur bicylindre a tiroir plan de 2,5 cm3 sur une base Meccano.

Tu peux expliquer ce que c’est « un moteur bicylindre a tiroir plan de 2,5 cm3 » ???

Ah oui, quand même....

C'est un moteur avec un embiellage classique (type voiture) , les cylindres sont fixe et non oscillant. L'admission de la vapeur se fait grasse a des tiroirs (plan) qui se déplace sur des lumières intérieur et entrainé dans leur mouvement par des excentriques qui se situe sur le vilebrequin du moteur .  Il démarre seul et on peu inverser le sens de rotation avec une simple commande .Ce type de moteur est utilisé sur des bateaux radiocommandé a une pression d'environ 2,5 bar et on plus de rendement que le classique moteur oscillant simple effet Meccano .

un dessin qui montre tout:
jp(bou)
 

C'est boooooooooooooooo....

Moteur a vapeur Meccano avec chaudière faite maison.

Savez-vous où l'on peut trouver pour pas trop cher un brûleur à alcool ? Une de mes deux machines en est dépourvue. C'est celui-ci :


Il faut aller sur des sites en GB, c'est assez cher, et le port devient incertain et onéreux du fait du Brexit.

Pour en revenir à la distribution des machines à vapeur, les plus simples (jouets) sont à cylindre oscillant. C'est dépourvu de distribution (au sens mouvement), ce sont des lumières qui sont occultées ou pas.

Il existe des distributions plus efficaces - et plus complexes. C'est notamment l'usage de tiroirs (plans au XIXè siècle, cylindriques au XXè) qui vont distribuer avec un décalage (une phase de 90°), nécessitant une manivelle (ou une came) supplémentaire, et donc une petite bielle de plus. Condition sine qua non pour ce que l'on appelle le double effet: la vapeur attaque chacune des faces du piston et pour un démarrage toute seule sans l'aide de la main (tu m'étonnes, sur des machines de 3000 ch...).

Le type de changement de marche indique le nom de la distribution. L'inversion du sens passe souvent par une coulisse qui inverse le mouvement de la bielle de distribution (par exemple distribution Walschaerts, utilisée sur les chemins de fer pendant tout le XXème siècle).

C'est cela même , bien commenté Xavier . Quand je vois ton dessin cela me rappelle la construction de ma Cockerill en 5".

J'adore ton Gif illustrant le fonctionnement du tiroir distributeur et de l'inversion de marche 

Vous me faites baver avec vos moteurs à vapeur !
Coco, c’est toi qui a usiné les pièces ou tu as trouvé un kit ??

Cette discussion vapeur me fait bien plaisir également! Avons nous des membres du forum qui font tourner des modèles avec?? Coco est-ce un bicylindre JMC?

Je comptais installer ma mamod/meccano à la place du moteur electrique pour la grue, mais je ne sais pas su la puissance sera suffisante, même après changement du volant, ce dernier ne permettant simplement que de fluidifier et harmoniser le mouvement...

Oui...j'ai laissé passer une vente sur eBay a cause de cette même crainte. Avez vous essayé avec la wilesco d10 complète?

J'ai ressorti la wilesco pour un test mais j'ai des soucis d'étanchéité au niveau de la vitre (les vis du hublot ont cassé (comment, ça je n'en sais rien). Donc impossible de la faire tourner tant que je n'ai pas trouvé de vis de rechange et changé les joints. Je pense néanmoins que la puissance devrait être suffisante.

J'ai aussi un plus gros modèle wilesco, la D20 mais celui là me sert déjà pour mon diorama

Menzodalsegno a écrit : ↑

15 mars 2021, 23:26

Oui...j'ai laissé passer une vente sur eBay a cause de cette même crainte.

Une mamod meccano grise comme la mienne ?

C'est bien un moteur JMC pour le bicylindre . L'autre machine a vapeur est un moteur Meccano avec une chaudière personnel avec bruleur a alcool . Sur les photos suivante c'est un ensemble personnel que j'ai construit pour entrainer du Meccano ( la base est au pas du Meccano ). 

Très jolie machine ! Et j'adore le contraste avec les rideaux de l'arrière-plan ! En fait, dans les deux, il y a du "vaporeux" ! 

J'ose espérer que la maitresse de maison les a repassé à la vapeur  

Bernard

Tu es très doué Coco, mes félicitations !!!

Merci a vous tous , cela me fait plaisir. 

Ça fait envie hein ?
Peut-être en couplant avec un petit moteur électrique ?

Avec une bonne chaudière vertical et mon moteur de 2.5 cm3 cela pourrait peu être le faire . En démultipliant bien ,il sera peut être assez puissant pour entrainer la mécanique Meccano . A voir .

Même pas mal ...  LOL
Avec çà tu vas faire fondre la peinture chinoise , bon je sais je suis qu'un jaloux 

Je précise pour les coincés que je plaisante hein ....

Bernard

Il faut bien isoler le plancher de la grue  pour que la  chaudière a un meilleur rendement . Il faut juste chauffer l'eau et non la structure et le plancher de la grue . Pour obtenir la puissance désirée du moteur, il va surement falloir un bruleur a gaz pour la chauffée .

ah! c'est une précision très importante. Il faudra peut-être refaire un peu de tuyauterie pour caler tout ca dans la cabine. Ce sont des brasures à l'argent?

ça fait envie, c'est clair...

C'est même dans cette optique que j'avais acheté ma machine Meccano/Mamod. Adepte de la philosophie "a Ford mill in a Ford"

Mais finalement, vais faire autre chose, une autre idée m'est venue

Par contre, je bois vos commentaires et conseils comme une éponge, n'étant pas très calé (et le mot est faible) en vaporisme...

Il faut tous faire une installation sur mesure pour mètre un moteur a vapeur au lieu du moteur réducteur prévu . Les brasures sont a l'argent ( obligatoire ) . Par contre il faut faire attention au poids du groupe vapeur . Il faudra peu être enlever des plaques de lest pour équilibrer la grue .

coco a écrit : ↑

15 mars 2021, 17:51

C'est cela même , bien commenté Xavier . Quand je vois ton dessin cela me rappelle la construction de ma Cockerill en 5".

As-tu des photos de cette grue ?
Je souhaite justement en construire une en 45 mm (écartement 1). J'ai pas mal de doc, et bien sûr, ma Jouef au 87ème...

Ce n'est pas une grue mais un locotracteur a vapeur Cockerill en 5" .

La photos de ma loco Cockerill .

Impressionnant !!!!

coco a écrit : ↑

17 mars 2021, 08:46

loco Cockerill

Bravo pour ta "lo-coco-ckerill" ! ​​​​​​​

Superbe !
Je fais trop souvent l'association Cockerill avec les grues (85 t et 135 t). La 85 t étant particulièrement élégante. Mais Cockerill était un constructeur belge qui touchait à tout ce qui roulait sur des rails.

coco a écrit : ↑

17 mars 2021, 08:46

La photos de ma loco Cockerill .

Houuuu !! que j'aime ça !!!
Super boulot et max respect 

Magnifique petite loco  j'adore.  :003:

Merci les amis cela me fait plaisir , cela vous permet de voir que je pratique aussi la vapeur . Quand j'étais plus jeune j'allais souvent a des rassemblement de bateaux a vapeur. La chaudière de la Cockerill est chauffé au charbon et peu monté a 10 bar de pression vapeur et cela m'entraine a bonne vitesse sur les rails . J'ai tous construit moi même et le corps de la chaudière est un tronçon de bouteille de plongée . 

bravo je suis admiratif ayant des notions d'usinage je suis conscient du travail accompli plus jeune j'aurai aimé avoir un voisin tel que vous j'ai fréquenté un retraité du CAM décédé bien trop vite un ancien outilleur qui avait pleins d'idées je vous présenterai une de ses réalisations il était l'organisateur de l'exposition en 1982 à DREUX Roger DAUMARD  

Merci, je suis originaire de Chartres donc Dreux je connais car j'ai habité a Nogent le roi il y a 14 ans. J'aime bien faire partager mon savoir a ceux que cela intéresse . COCO

coco a écrit : ↑

18 mars 2021, 14:18

J'aime bien faire partager mon savoir a ceux que cela intéresse . COCO

Bonjour Coco,

Merci pour ta proposition !!!
Je suis totalement néophyte en la matière mais tout à fait prêt à apprendre !!!

Côté idées, j'aurais bien aimé me construire une loco, échelle G, un peu comme la Lucas de wilesco. Alimentation en alcool gélifié, pas au gaz...

En tout cas merci de nous régaler les yeux avec tes créations !!!!

Merci Camille , dans quelle  région est tu .

Bonjour Coco, je suis en Ile de France, Seine et Marne, frontalier avec l'Aisne

J'ai voulu estimer la puissance de ces machines, à l'aide de vieux souvenirs ... si quelqu'un est pointu, qu'il me corrige, j'ai bien oublié :
le travail en joules fourni par un piston à chaque tour est: pression X déplacement x surface piston, soit pression X cylindrée
ici , cylindrée 2,5cm3 soit 2,5 .10-6 m3     pression 2 kg/cm2 = 20 Newtons/cm2 = 2. 10+5 Newtons/m2
donc 1 tour de piston = 2.10+5 X 2,5.10-6 = 0,5 Joules
1 tour par seconde donnerait 0,5 watt comme puissance
à 20 tours par seconde on obtiendrait 10 Watts.  donc a peu prés l'équivalent d'un des moteurs Meccano (le 20  volts)
A noter que contrairement à un moteur électrique, qui a un couple constant même à l'arrêt, le moteur à vapeur a besoin de tourner vite pour fournir de la puissance et donc du couple...
il y a bien quelqu'un ici qui saura me dire si je suis à coté de mes chaussures , non ?
JP(bou)

Magnifique arithmétique et physique .....
A première vue, ça me semble correct
Et l'ordre de grandeur n'est pas délirant, mais je ne suis pas un expert
Si tu avais trouvé 1 cheval de puissance, il y aurait eu de quoi avoir des doutes ...

Quoique, en mettant 2 cylindres et en poussant à 10 bars, on multiplie par 10 la puissance soit 100 Watts, pour 1200 tours / minute.
A 6000 tours ça fait 500 Watts ,on approche le cheval. Comment ont fait les Honda et autres fournisseurs de bécanes  surpuissantes ?
JP

Les moteur a vapeur peuvent tourner très vite suivant la pression ,l'alésage des pistons et leur course.

Salut Coco, penses tu que l’utilisation de ce piston rainuré puisse réellement apporter un plus par rapport à la version d’origine lisse ?

https://www.modelenthusiasts.com/MAMOD- ... 3-MM2.html

Tu conseilles d’isoler la chaudière et son support par rapport au reste d’un montage meccano, est-ce qu’un produit type liège ferait l’affaire ?

https://www.manomano.fr/catalogue/p/pla ... id=2527452

modèles animés par une machine à vapeur la grue à ponton de Mr OLIVET DE BIARRIZT superbe machine qu'il avait fait faire par un spécialiste de la vapeur du sud/ouest 
ensuite éléphant marcheur fait par un autre membre de CAM mais résident en ARGENTINE très grand constructeur 

L'éléphant à vapeur est vraiment une réalisation "fumante" ...!!  
Ça donne vraiment envie de le voir marcher avec une petite vidéo ...

Réponse a Fred , les rainures servent en principe au graissage du piston ( l'huile reste dans les gorges ) ou dans certain cas on peu mettre des joints torique qui servent de segments assurant une meilleur étanchéité du piston . Cela ne va pas beaucoup augmenter la puissance du moteur , c'est l'alésage du piston qui compte .
Pour l'isolation de la chaudière , le liège peu isoler mais attention qu'il ne prenne pas feu par la chaleur que dégage la chaudière . Moi je préfère mètre une rondelle ou deux pour que l'air passe entre la structure Meccano et la base de la chaudière ( l'air est le meilleur isolant ). C'est ce que j'ai fait sur ma Cockerill , le foyer de chauffe que la chaudière et non pas le plancher sur laquelle elle est fixé .

J'ai besoin d'un de vos conseils les amis :

Je souhaite produire de l'electricité à partir de ma Mamod/Meccano. J'ai trafiqué une dynamo de bicyclette en retirant le galet et en remplaçant par une poulie plastique 23b steel tec. Néanmoins, ça me parait résister beaucoup et je crain que la corde acier ne morde pas sur la poulie et glisse.

Avez vous des conseils de fabrication de dynamo "maison" ? J'ai essayé de faire tourner des moteurs meccano (ceux des années 90, noirs ou gris) à la visseuse et de brancher une ampoule élctrique au bout, mais rien...quelqu'un d'entre vous saurait-il m'expliquer ?

Merci pour votre aide

Sur ces moteurs, il y a un rotor composé de plusieurs bobines dans lesquelles passe le courant ; mais il n'y a création de force mécanique que parce qu'il y a un stator dans lequel une bobine parcourue par le courant crée un champ magnétique . donc, si on fait tourner à la main l'axe du moteur, il n'y a pas de champ magnétique résiduel dans le stator et donc pas génération de tension . Seuls les moteurs équipés d'un stator type aimant permanent peuvent créer cette tension ; ou alors il faut alimenter la bobine du stator avec une petite batterie auxiliaire .... Déçu ?
La dynamo de vélo est une autre forme de générateur : le rotor est composé par un (ou plus dans les gros modèles) aimant permanent qui tourne dans un stator qui recueille alors une tension alternative à fréquence variable selon la vitesse de rotation.
JP(bou)

Vu sur ce site : https://www.mamodonline.co.uk/index.php ... rch=Dynamo
Mais bon, c’est moins drôle que d’en bricoler une !

jpbou a écrit : ↑

24 mars 2021, 15:44

Sur ces moteurs, il y a un rotor composé de plusieurs bobines dans lesquelles passe le courant ; mais il n'y a création de force mécanique que parce qu'il y a un stator dans lequel une bobine parcourue par le courant crée un champ magnétique . donc, si on fait tourner à la main l'axe du moteur, il n'y a pas de champ magnétique résiduel dans le stator et donc pas génération de tension . Seuls les moteurs équipés d'un stator type aimant permanent peuvent créer cette tension ; ou alors il faut alimenter la bobine du stator avec une petite batterie auxiliaire .... Déçu ?
La dynamo de vélo est une autre forme de générateur : le rotor est composé par un (ou plus dans les gros modèles) aimant permanent qui tourne dans un stator qui recueille alors une tension alternative à fréquence variable selon la vitesse de rotation.
JP(bou)

Merci JPbou pour ces explications. Loin d'être déçu puisque je comprends, grâce à ce que tu m'expliques, le pourquoi du comment, et c'est pour moi l'essentiel

Fred 76 a écrit : ↑

24 mars 2021, 16:04

Vu sur ce site : https://www.mamodonline.co.uk/index.php ... rch=Dynamo
Mais bon, c’est moins drôle que d’en bricoler une !

Merci Fred 76 pour le tuyau

Je vais néanmoins faire une dernière tentative avec un moteur MO, sait-on jamais...

Quand j'étais petit j'avais fait une dynamo avec un moteur de tourne-disque. L'aimant permanent n'était pas trop fort, il était facile à tourner.

Pensez vous que ce moteur Trix pourrait faire une bonne dynamo ?


 

OUI, mais il ne faut pas espérer trop d''énergie .....
C'est un moteur Trix, si je ne me trompe ? j'en avais un, il y quelques années (plutôt beaucoup d'années) que j'ai perdu au lycée : j'avais fait un ventilateur pour l'été en classe (non climatisée à l'époque) et on me l'a confisqué ....

Ça tombe bien, j'en ai un, merci pour l'info

Salut 
Je vais suivre le post 

Sujet déplacé dans la nouvelle rubrique.

Pour un meilleur rendu visuel du support bois de ma Mamod/Meccano :