Meccano Créations

Bonjour,
est ce que quelqu'un c'est posé la question concernant l'alimentation électrique? Le seul message, que j'ai identifié sur le sujet,  est d'Epine 43, message 8 du 21 octobre dans la rubrique : La grue en mouvement. Sur la photo l'on voit bien le boudin de roue 137 qui servira de collecteur rotatif. Mais pour le retour à la masse? Avec l'épaisseur de peinture il faut pas y compter, sauf à décaper les contacts. La plupart des grue de ce type que dont on peut télécharger les images, sont alimentées directement par des fils volants (deux) jusqu'au contrepoids. Ce n'est pas terrible qu'un engin aussi sophistiqué soit aussi piteusement traité pour l'alimentation. Idée à étudier, une alimentation par un rail au sol et remonté masse et positif en respectant les isolements via le grand roulement.

Oui, on en a parlé sur l’ancien forum ...

Ok je vais jeter un coup d'œil.

n.biet a écrit : ↑

29 oct. 2020, 14:55

Ok je vais jeter un coup d'œil.

Une autre option est de prendre une petite batterie (appareillage électrique de jardin ou petite moto), et de la monter à la place du contrepoids.

Solution "ferroviaire": un 3eme rail et un frotteur
Rectificatif: un 3eme ET un 4eme rail + 2 frotteurs car évidemment le retour par la masse est plus qu'illusoire sur ce genre de modèle

Bonjour, pas forcément, mais cela impose de virer la peinture sur la bande de roulement des roues (perceuse et couteau rigide à utiliser comme un tour a bois). Reprendre la masse par contact tournant sur l'axe, faire remonter un fil discret jusqu'au chemin de roulement, en partie basse. Remplacer les cornières des rails (au moins un coté) par des cornières en zinguées, utiliser une joue de chaudière pour fabriquer un contact tournant (Bonjour Meccano élec) en utilisant une roue à barillet isolante, ou des pièces nouvelles en plastique.
Pour le plus, réaliser un patin pour le contact avec le troisième rail (la encore pièces plastiques), faire remonter un fil discret jusqu'au dessous du roulement au centre. utilisation de roues à barillet plastiques pour isoler l'axe central, au niveau du système de démontage rapide  (on en parle sur un sujet). Au niveau de la flèche récupérer les deux fils pour les brancher au moteur.

Bonsoir,

J'ai monté quatre grues de cette importance et je me suis résigné à alimenter les moteurs de roulement par une batterie et ceux de la cabine par une autre: donc pas de problème de masse, ni de passage du courant à travers le roulement de rotation. Des fils électriques qui sortiraient de la machinerie s'enrouleraient autour du pylône au cours des rotations!
Rien de génial, mais ça tourne et sa roule!
A suivre
Yves
 

Juste des photos avec les moteurs et les fils d'alimentation. Les batteries ne sont pas visibles sur ces photos.
Bonne journée
Yves

Belle réalisation, mais je reste persuadé de pouvoir réaliser un câblage à partir du sol. C'est une option que j'aimerai tenter. Pour l'instant j'attends d'approvisionner les pièces au delà du numéro 91 pour continuer à travailler sur la grue. je vous tiendrais au courant si Jose dire.

Salut,
Est-ce que quelqu’un connaît le voltage du moteur qui sera livré ??
Je suppose 12v mais j’aimerai bien avoir confirmation avant d’installer une batterie...

Je dépose mon post au bon endroit Une batterie d'accumulateur va délivrer une tension électrique courant continu d'une puissance P.
Ex: 24v 10A,cette batterie va être encombrante,lourde,et surtout d'un cout élevé.
Comme la grue est statique(l'ensemble grue et support rail,contrairement à un bateau ou un avion) pourquoi se compliquer la vie alors qu’une simple alimentation statique alimentée en 220v peut fournir sans entretien cette source de courant indispensable au fonctionnement de la grue y compris les circuits décrits par Réno.
Dans tous les cas il ne faudra ne pas négliger la sécurité tant du matériel que des personnes sur le plan électrique.

Bonjour,
Ma solution pour l'alimentation électrique, un collecteur logé entre les plateaux du roulement.
J'y ai mis 5 pistes, ce qui permettra différentes télécommandes.
J'ai déjà mis ces photos, mais pas au bon endroit (sur Arduino)

Un truc de ouf !!!  

Alors çà, comme j'en parlais plus haut c'est un truc hyper balèze, un immense bravo Glanoute parce je sais par expérience que derrière ,avec une Arduino, il y a plein de trucs vicieux à régler et notamment les rebonds.
Je me permet de te donner une idée, avec de la bille au lieu des collecteurs charbon tu peux améliorer ton système.
Pour l'histoire, j'ai un système identique sur mon simulateur de vol pour reproduire la course du soleil autour de la cabine par projecteurs Led mais çà c'est encore une autre histoire .... de fou 

Chapeau bas ...

Histoire de batteries, je lis quelques imprécisions : juste pour rappel des basiques, une batterie a une capacité qui indique le courant qu'elle est capable de délivrer pendant un temps donné, avant de devoir être rechargée; exemple 10 Ah  (ampère-heure) , c'est 10 ampères pendant 1 heure, ou 1 ampère pendant 10 heures. Sa puissance disponible, c'est le produit tension X capacité : 12V et 10 Ah, ça donne 120 Watts pendant 1 heure (ou 12 Watts pendant 10 heures !), disponibles avant recharge. Une batterie peut être capable de fournir une puissance bien supérieure, mais pendant un temps limité, exemple au démarrage d'une voiture une batterie 12v 50 Ah, bien chargée, est débitée de plus de 200 à 300 Ampères, mais pas longtemps (vu pourquoi on tombe en panne de démarrage ?) .
La puissance massique des batteries au plomb est de l'ordre de 30 à 50 Watts par Kilo. Donc, une batterie de moto 12V 8Ah 'petit modèle), peu encombrante, pèsera environ 3 Kg, on peut donc la monter sur la grue et ça la fera fonctionner plusieurs heures ....

Le seul intérêt d'une alimentation secteur est de ne pas avoir à recharger, mais fil à la patte ....

Comment faisaient les premiers utilisateurs de moteurs Meccano ? ils étaient prévus pour fonctionner sur basse tension (3V ou 6V), parce qu'il n'y avait pas autre chose que des accumulateurs; le réseau électrique de l'époque c'était du courant continu en 110 ou 127V, pour l'éclairage et quelques appareils moteurs. La seule manière de charger un accu c'était de la brancher sur le réseau en insérant un rhéostat (ou une lampe) en série pour limiter le courant . Ce n'est qu'après les années 1920-1930 que l'alternatif a permis l'utilisation de transformateurs, donc de moteurs type 20V, puis, quand les isolants ont progressé, des moteurs sur le secteur 

Bon, là, j'arrête, mais vous savez ce que j'en pense

Le moteur prévu est en 12v à 105 rpm, si vous voulez vous amuser à calculer les différentes réductions :)

Et quelle est sa consommation nominale sous 12V , en marche / charge normale ?

jpbou a écrit : ↑

24 janv. 2021, 14:53

Et quelle est sa consommation nominale sous 12V , en marche / charge normale ?

0,4 A si :
1 je comprends bien ta question
2 je lis bien l'étiquette :)

Oui, tout a fait bien compris (ne sois pas modeste): 0,4 A sous 12 V ne nécessite pas une super alimentation pour faire fonctionner tout ça ! une petite batterie moto sera suffisante, sauf pour ceux qui voudront mettre 1 moteur par mouvement , plus le module de commande ...
JP

Moi je pense que je vais me fabriquer une petite alimentation secteur sur mesure. Il existe aujourd'hui tout un tas de composants spécifiques qui simplifie bien la vie. Traco par exemple ...

Pour le prix, celle là devrait convenir :  https://fr.rs-online.com/web/p/alimenta ... e/7703242/

Bernard

Pour 5 euros de plus, j'aurais pris le modèle 2,1 Ampères, pour avoir de la marge (en fonctionnement de la grue on aura peut être plus de consommation) et ajouter des guirlandes :
https://fr.rs-online.com/web/p/alimenta ... e/7703260/
(j'utilise le même modèle sur rail DIN )
JP
 

En module complet, c'est justement cette alim là que j'utilise professionnellement dans tous mes boîtiers lasers (je travaille dans les lasers de positionnement patients pour la radiothérapie). Cette alim est magnifique car ultra fiable. Mais ça reste un petit boîtier assez gros pour notre grue. Je pense que me fabriquerais plutôt une alim vraiment sur mesure par rapport à la consommation réelle qu'il y aura.
Traco a développé des composants ultra compact. Par exemple :
https://www.reichelt.com/fr/fr/bloc-d-a ... ol_3&nbc=1

C'est un peu juste 0,5A par module ; il en faudrait 2 ou 3 en parallèle pour avoir la même capacité que le premier modèle , et ça revient plus cher !
Le modèle 12V / 1.3 A n'est pas très encombrant et pourrait se monter facilement sous la flèche. avantage supplémentaire : comme la tension de sortie est réglable, on peut s'en servir comme chargeur d'une petite batterie.
JP

Perso, je préfèrerai monter du 12 volts dans la grue que du 220 volts, alors je mettrai ce boitier à l'extérieur mais bon  ...

Bernard

BB2906 a écrit : ↑

24 janv. 2021, 18:36

Perso, je préfèrerai monter du 12 volts dans la grue que du 220 volts, alors je mettrai ce boitier à l'extérieur mais bon  ...

Bernard

100% d'accord pour la sécurité !
 

JBMecc a écrit : ↑

29 oct. 2020, 15:00

n.biet a écrit : ↑

29 oct. 2020, 14:55

Ok je vais jeter un coup d'œil.

Une autre option est de prendre une petite batterie (appareillage électrique de jardin ou petite moto), et de la monter à la place du contrepoids.

Bonsoir, c'est ce que j'ai fait; j'ai fais 2 conteneurs identiques (2 n°supl commandés chez Hachette), et les ai positionné l'un derrière l'autre  celui près de l'avant de la cabine contient les 3/4 des plaques de lest, et l'autre à sa place d'origine, contient le reste des plaques sur lesquelles est posée une batterie de 12v.

J'ai également réalisé un deuxième container les dimensions utiles sont: L=13cm.l = 8 cm. H = 10 cm.qui peut me donner des sites de ventes pour trouver une batterie la plus puissante possible qui rentrerait dans ce container,merci d'avance.

Voici le type de batterie que j'utilise depuis quelques temps. Sur ma grue ferroviaire, la 12V tient une journée d'expo complète. Elle se case facilement et sert de contrepoids.
On les trouve facilement sur Internet ou chez des revendeurs spécialisés (Comme à Amiens Somme Batteries). J'ai un petit chargeur 6 / 12V.


 

J'utilise la batterie de mon ancienne voiture pour mon éclairage de réseau, alimention ferroviaire et autre machinerie meccano...ça marche bien mais c'est encombrant

Attention ! la consommation du moteur en peine charge peut monter à plusieurs ampères. Prévoir une réserve de puissance.
Une batterie 12v devrait mieux convenir qu'une alim secteur de 2A.
 

Bonsoir aux "électriciens",

Retour sur ce problème de l'alimentation électrique de la grue Hachette ou pas Hachette. C'est ce dernier cas pour moi ce soir. Je veux utiliser le moteur Hachette d'origine mais  l'alimenter avec une batterie 12V: donc problème de raccordement électrique, car je ne veux pas couper le cordon qui raccorde le moteur à l'alimentation. Je cherche donc une fiche de raccordement pour relier proprement le moteur à une batterie.
Qui peut m'aider?
Merci d'avance
yvespetit86

c'est de la connectique type Jack 3.5mm ; on en trouve partout ; voir chez Conrad Electronique, par exemple, ou même Amaz... et plein d'autres ...
A+

jpbou a écrit : ↑

27 oct. 2022, 23:26

c'est de la connectique type Jack 3.5mm ; on en trouve partout ; voir chez Conrad Electronique, par exemple, ou même Amaz... et plein d'autres ...
A+

Merci- Je vais en commander.
yvespetit86
 

jpbou a écrit : ↑

27 oct. 2022, 23:26

c'est de la connectique type Jack 3.5mm ; on en trouve partout ; voir chez Conrad Electronique, par exemple, ou même Amaz... et plein d'autres ...
A+

Ils appelle ça : "fiche d'alimentation"; j'ai enfin trouvé...
 

J'ai déjà posté ............ voir 19 février 2021

petite erreur de ma part, il faut des fiches de ce type (et non des 3.5mm), coté alimentation:


et si vous alimentez par batterie, n'oubliez pas une protection par fusible : en cas de blocage du moteur, le courant monte haut et vite ....

 

"et si vous alimentez par batterie, n'oubliez pas une protection par fusible : en cas de blocage du moteur, le courant monte haut et vite ...."

Dommage j'aurais du en commander avec les fiches...

Dorcel a écrit : ↑

28 oct. 2022, 13:10

J'ai déjà posté ............ voir 19 février 2021

Bonsoir Frédéric,

J'ai vu des batteries pas de connecteurs?
A bientôt
Yvespetit86