Meccano Créations

Bonjour à tous

Je propose de partager avec vous la construction d'un modèle qui m'occupe depuis quelques semaines déjà.
Il n'est pas fini. Mais je me suis dit qu'en discuter pendant la construction serait plus enrichissant, que d'attendre une description finale.
D'autant qu'il s'agit pour moi d'un premier "gros" modèle, ayant repris le meccano depuis un an.

Ecrire ou construire, il me faut choisir... la rédaction de ce post sera intermittente... désolé.
En attendant, vos conseils et avis expérimentés sont bienvenus !

Le modèle est une grue de chantier, basé sur le MP61, avec les exigences suivantes :
_ jouable avec mes enfants 
_ des mouvements manuels, pas de moteur, tout à la manivelle
_ une taille réduite pour un usage en appartement
_ des commandes en pieds de grue
_ deux à trois postes de commande différents pour que chaque enfant puisse coopérer à faire un des mouvements.

Un peu de contexte... 
Le Model Plan MP61 rédigé par Philip Webb a été publié en 1988 par The Meccanoman's Club.
Il peut être acheté auprès de Howard Somerville chez Meccano Worldwide Mail Order. Vous connaissez probablement, perso je découvre.
Pour des raisons évidentes de droit d'auteur, je ne vais pas copier ici le document, juste la première page.




A noter que par la suite Philip Webb's a rédigé le MP192 qui se veut être une amélioration du MP61 basé sur une grue Liebherr.
Ce modèle se voulant plus grand et mieux motorisé, j'ai préféré m'en tenir au MP61;

Bien sur, ce ne sont pas les modèles de grue qui manquent, ni les coffrets dédiés.
J'ai retenu le MP61 car il s'agit d'une grue à fut tournant, technique que j'avais envie de tester. 
Et comme il fait bon usage des cornières 49t et des longrines 25t, c'est l'occasion de les utiliser.

Sur son site internet, j'ai trouvé un exemple de réalisation par Alan Wenbourne.
C'est une bonne référence en cas de doute sur la notice.

Si vous avez d'autres exemples de réalisation de ce modèle, je suis preneur.

A très bientôt pour la suite !

Davy

DavyDavid
J'ai construit ce modèle il y a environ 18 ans. Je l'ai même conçu avec Virtual Mec et je l'ai publié pour visualisation ou téléchargement dans la section des Modèles des utilisateur du site www.virtualmec.com. Vous pouvez filtrer les modèles conçus par mes soins en utilisant le pseudo EDV et on le retrouve dans la page 18 de mes dessins.

Quelques photos de mon construction

Bravo, belle réalisation !

J'ai pu télécharger le model virtualmec. Je vais regarder en détail.

Merci pour le partage !
 

Voici une photo de l'avancement actuel.
La flèche est finalisée, en attente sur un support provisoire.
Je travaille en ce moment sur la conception de la base et la fixation de la tour.


Déjà à cette étape, on a de quoi discuter ! 

 

Commençons par les proportions

Le MP61 prévoit environ :
_ flèche avant : 49t + 25t
_ flèche arrière 37t
_ tour : 2x37t+11t
_ pointe : 13t+ 7t (et 3t large)

Ce qui donnerait un modèle de 1.6m de long et 1.4m de haut.

C'est trop grand pour moi, j'ai réduit :
_ flèche avant : 49t 
_ flèche arrière 25t
_ tour : 49t+9t
_ pointe : 13t+ 6t (et 3t large)
Ce qui me donne un modèle de 1.1m de long et 1m de haut.
Visuellement les proportions seront similaires.

En pratique, la grue fera la taille de mes enfants... c'est déjà impressionnant ! 

A très bientôt pour la suite.

Davy
 

Impressionnant et...superbe !!!!

Je commence à réfléchir à la filerie et je suis preneur de vos conseils concernant les cordes Meccano.
La grue nécessite deux cordes : une pour le levage et une pour déplacer le chariot.

J'ai plusieurs versions à disposition : meccano 90's, Hachette, meccano 70's


Y a-t-il une version plus adaptée pour l'un ou l'autre de ces usages ?
Comment se comportait la corde Hachette sur sa grue ?

Merci d'avance pour vos retours !

 

La corde de la grue Hachette se comportait (je l'ai démontée) très bien. pour les modèles Meccano une corde doit être suffisamment solide pour supporter l'effort de traction le plus élevé, pas trop fine pour éviter de se coincer au fond des poulies, pas élastique, et pas trop pelucheuse pour permettre des enroulements correctes. pour certain gros modèle qui demandent de grande longueurs de câblage, il faut utiliser de la corde du commerce suivant ces critères.  

merci Marc pour ce topo ! 

Pour les efforts de traction élevés, ou des poids importants à soulever (désolé pour la presque redondance), que pensez-vous du câble de frein pour bicyclette ? 
 

Camille a écrit : ↑

26 nov. 2024, 10:39

câble de frein pour bicyclette

Dans le même style, et pour rester dans Meccano, il y a eu, à partir de 1924, le câble pour horloge, n°141. On en trouve des répliques.

Bonsoir

J'ai terminé le montage de la grue le weekend dernier !

Voici une photo avec un cadrage similaire à la couverture de la notice MP61.

Les dimensions étant réduites, cette interprétation présente des proportions moins effilées, plus proche du jouet que du réalisme. C'est assumé 

Outre les dimensions, il y a quelques différences par rapport au modèle original...

Pour la partie haute du mat de grue, le modèle MP61 utilise des bandes étroites avec des croisillons.
Cette partie faisant 11 trous par 3 trous, c'était l'occasion d'utiliser des poutrelles triangulées 113.

Pour le contrepoids, il fallait réduire la taille tout en gardant la fonctionnalité.
Ce sont les plaques de contrepoids Hachette qui ont fait le gabarit final.
Elles sont disposées à l'horizontale dans un compartiment de 11x4 trous pour le fond, par 3 trous de hauteur.

 

En réduisant la taille du modèle, la base peut être plus compacte. 
La base est ainsi plus harmonieuse, en forme de croix. 
Le centre est une plaque à rebord Hachette 7x7 trous, permettant d'accoler les plaques à rebord 53.


Pour le centrage et la fixation du mat 4x4 trous sur une plaque 7x7 trous, vous remarquerez l'usage de bandes à glissière 55.

Pour la motorisation, je voulais des commandes manuelles en pieds de mat.
Les trois côtés de la base sont utilisés pour réaliser chacune des fonctions : levage, rotation, translation.
A ce stade d'achèvement, les manivelles suffisent.
L'idée est de faire évoluer la commande avec les enfants en leur faisant développer les mécanismes par eux-mêmes sur d'autres plaques 53 qui viendront s'adjoindre à la base.

Pour la commande de la rotation, j'ai préféré ajouter un limiteur de couple.
Le modèle n'en prévoyait pas. La rotation de la flèche était bloquée directement avec la vis sans fin.

Le mécanisme de rotation sur le mat est conforme à la notice MP61. 
Cependant, les butées de guidage sont faites avec des entretoises 38a plutôt que des poulies sans moyeu 23. 
C'est une idée reprise du modèle construit par Alan Wenbourne



Pour le cordage, j'ai finalement utilisé les cordes de la grue Hachette appréciées par N.BIET.
Les tambours en pied de mat sont constitués de poulies 20a.
Bien que les longueurs de cordes soient très différentes, j'ai préféré la symétrie d'ensemble en utilisant les mêmes de chaque côté.

Le cheminement des cordes dans le mat, à travers le mécanisme de rotation, jusqu'à la flèche mériterait un article détaillé. 
J'y reviendrai lors d'un prochain épisode…
 

Bonne réalisation et étude des améliorations personnelles efficace.

Bonjour à tous,
Belle réalisation très soignée, simple et efficace 
Stéph du 67

Super boulot !!!

Juste une petite critique (positive)! La grue étant destinée à être manipulé par des enfants, il serait souhaitable d'élargir la base pour éviter le basculement de la grue. Facilement réalisable et de façon temporaire avec des cornières 25 trous. 
 

En tout cas, le fait que la grue fonctionne avec une base aussi étroite prouve qu'elle est bien équilibrée !

Bonsoir,
Magnifique réalisation.
Une intérogation, pièce à rebord 7x7 de chez Hachette ?
Sur la photo,(3-12-24) c'est une 5x7. 

dudu a écrit : ↑

05 déc. 2024, 21:34

Bonsoir,
Magnifique réalisation.
Une intérogation, pièce à rebord 7x7 de chez Hachette ?
Sur la photo,(3-12-24) c'est une 5x7. 

Merci Dudu !
La plaque à rebord 7x7 est au centre de la base.

n.biet a écrit : ↑

05 déc. 2024, 10:24

Juste une petite critique (positive)! La grue étant destinée à être manipulé par des enfants, il serait souhaitable d'élargir la base pour éviter le basculement de la grue. Facilement réalisable et de façon temporaire avec des cornières 25 trous. 

Merci du conseil  !

Il y a toujours un risque de tirer fort sur le câble.

Il est vrai que la manipulation par des enfants amène des risques supplémentaires.
En mettant les commandes aux pieds de la grue, on ramène les sollicitations là où le modèle est stable.

A l'usage, je me rends compte que le risque est plutôt lié à l'adhérence de la base sur la table.
La manipulation des manivelles induit des efforts qui peuvent faire déplacer la base.

J'avais prévu que les côtés de la base soient rallongés avec des mécanismes complémentaires assemblés sur d'autres plaques 53.
Pour cela, j'envisageais de mettre des cornières pour faciliter l'ajonction.

Au final, je vais probablement compléter la base avec des stabilisateurs (pneu 25mm 142c?) et les cornières 


 

Schengall a écrit : ↑

05 déc. 2024, 18:21

En tout cas, le fait que la grue fonctionne avec une base aussi étroite prouve qu'elle est bien équilibrée !

Ce modèle est en effet bien stable.
Même si les dimensions sont réduites par rapport à la notice MP61, les proportions sont conservées.
Notamment pour ce qui est du bras de levier que représente la flèche vis à vis de la base.
 

Dany62
Vu, compris et découverte de la plaque à rebords Réf. 53z de chez Hachette non Meccano

Bonsoir

Après quelques heures de jeu, je voudrais améliorer les cordages.

J'ai beaucoup potassé la littérature mécanno.
Je constate que les systèmes de poulies et les cordages sont bien moins documentés que les engrenages.
Les tutoriels sur les poulies traitent souvent des efforts que les systèmes de poulies peuvent démultiplier.
Il est rarement discuté des astuces pour limiter les frottements ou pour pour faciliter le déroulement des cordes.

J'en appelle donc à vos conseils pratiques et astuces ! 

Commençons par le système de levage :


Au début, en déroulant le tambour, je constatais que le crochet ne descendait pas toujours.

Si j'ai bien compris, un mouflage double ou triple permet de soulever des charges plus lourdes.
Mais du point de vue du tambour, est-ce que cela implique que le poids du crochet est vu comme plus léger ? 
Et donc qu'il faut lester davantage le crochet pour qu'il tombe bien, tende le cordage, et maintienne une tension sur la corde pour qu'elle se déroule convenablement ?


Après avoir alourdi le crochet (on voit bien l'épaisseur sur la 1ère photo), il fonctionne bien.
Mais ça m'embête de le voir bancal à chaque levage.
Je me doute que cela à rapport au sens d'enroulement de la corde sur les deux poulies.
Actuellement, la corde arrive à l'extérieur droit, fait un aller/retour chariot au milieu, puis ressort à l'extérieur gauche.
Je devine qu'il faut arriver au milieu faire un aller retour chariot en passant par les extérieurs, et ressortir au milieu.

Plus généralement, sur le diamètre des poulies :
Quel est l'intérêt d'avoir des poulies plus ou moins grandes pour un mouflage ?
Je me dis qu'une poulie plus grande serait mieux entrainée en rotation...

Enfin, le cheminement des cordes comporte plusieurs changements de direction, depuis le tambour en pied de grue jusqu'au crochet.
Vaut-il mieux les réaliser avec des poulies ? avec un diamètre préférentiel ? ou une simple tringle ?
Bref... je suis un peu perdu avec ces questions dans ma tête...  

Merci d'avance pour vos éclairages !

 

Oui, plutôt de la corde du commerce.

Ne pas hésiter à démonter si quelque chose frotte. L'ensemble doit fonctionner sans contraintes, surtout le chariot qui coulisse sur la flèche.
Et puis certains ensembles doivent se monter "à vide" pour juger du résultat avant la monte définitive.

Bon courage

 

Est ce que si l'on met un poids (provisoirement) sur le crochet, celui ci se redresse? Si c'est le cas, c'est un problème de frottement aux poulies (lesquelles), ou une rigidité résiduelle de la corde. Descendre le centre de gravité du crochet. 

Je vois beaucoup de pièces neuves. Tu les a achetées ou récupérées ?
Les pièces neuves sont chères sur les sites de vente qui existent encore

J Claude

n.biet a écrit : ↑

20 déc. 2024, 08:12

Est ce que si l'on met un poids (provisoirement) sur le crochet, celui ci se redresse? Si c'est le cas, c'est un problème de frottement aux poulies (lesquelles), ou une rigidité résiduelle de la corde. Descendre le centre de gravité du crochet. 

Oui, un poids permet de redresser le crochet.
Je mène les investigations ce weekend. Les poulies tournent correctement.
Il semblerait que la rigidité de la corde soit aussi un problème... je vais creuser cette piste 
 

Pour les pièces, j'avoue avoir sorti mes meilleures plaques, et astiqué mes cornières !
C'est surtout les longrines jaunes que je n'avais pas en quantité, et qui viennent d'un lot ebay.
La visserie est hachette.
Après, je cadre les photos de sorte à cacher la misère 

Et puis, les photos, ça peut se retoucher ! 

Bonjour
Petite mise à jour avant les fêtes :

J'ai changé le mouflage du crochet pour une conception plus équilibrée. Fini le crochet bancal. 

Le chariot est simplifié. En remplaçant les tiges filetées par des bandes coudées, la géométrie est d'équerre et la translation plus fluide.
Il y a moins de frottement. La corde se déroule mieux, même avec un crochet plus léger.

Je verrai après les vacances l'intérêt ou non de remplacer la corde hachette.


Bonnes fêtes de fin d'année à tous !

Davy

Bien, en modifiant pour améliorer, tu es dans la bonne ligne pour devenir spécialiste. Dommage que tu mettes des manivelles, c'est simple et efficace certes, mais les moteurs ça fait plus "smart"
J Claude

Manivelles, c'est bien, quand tout fonctionne, avec le temps, le moteur s'impose. Rien ne presse.
Beau modèle, non très beau modèle.

schemitt a écrit : ↑

28 déc. 2024, 18:33

Bien, en modifiant pour améliorer, tu es dans la bonne ligne pour devenir spécialiste. Dommage que tu mettes des manivelles, c'est simple et efficace certes, mais les moteurs ça fait plus "smart"
J Claude

Cette réalisation se veut évolutive avec l'apprentissage de mes enfants.
En mettant les mécanismes en pied de grue, on a la place pour l'évolution.
On commence par les manivelles, et on verra ensuite pour ajouter une motorisation... et pourquoi pas un jour passer en arduino  ! 
 

dudu a écrit : ↑

29 déc. 2024, 12:34

Manivelles, c'est bien, quand tout fonctionne, avec le temps, le moteur s'impose. Rien ne presse.
Beau modèle, non très beau modèle.

Merci !
A l'usage, je me rends compte que mouliner des mécanismes à courroie présente un certain charme : on ressent la force du mouvement tout en appréciant le silence de la transmission. 
 

Vous m'avez donné envie de construire une grue, en partant de votre modèle. Finalement après avoir rencontré quelques difficultés d'échelle je suis allé sur des sites de constructeurs !
http://www.virtualmec.com/content/model ... &pi=0&ps=6
Bien entendu les lests représentés ici par des plaques Meccano peuvent être faits avec des éléments appropriés.
A cette échelle on se rend compte que les moteurs Meccano sont trop gros, et que le grutier doit être très maigre!