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Loco suisse des RhB
Posté : 28 sept. 2025, 16:36
par BF77
Bonjour, comme dédé34 je projette de construire une locomotive électrique suisse, mais je suis beaucoup moins ambitieux: il s'agit d'abord de la Ge 2/4 puis, si je parviens à maîtriser la technique des bielles, la Ge 4/6 (toutes 2 appartenant aux chemins de fer Rhétiques au début du 20ème siècle). L'échelle que j'adopte sera plus petite puisque je ne dispose que de roues à boudin constituées par des couples 109 + 137 (diamètre 6 cm).
Si la Ge 2/4 ne devrait pas poser de problème particulier, je me pose la question de l'inscription en courbe pour un modèle de Ge 4/6: comment les roues suivent-elles la courbe des rails dans la réalité?
Il me semble d'avoir vu sur un modèle LGB en vidéo, des roues articulées. Mais alors comment les bielles d'accouplement, de longueur (que je croyais) fixe suivent-elles le pivotage des roues?
Si quelqu'un a de la documentation sur le sujet je suis preneur (merci d'avance).
De là à pouvoir reproduire cela en Meccano...
Bon courage dédé34!
Amicalement
960px-RhB_Ge_4-6-353_Ilanz1.JPG
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 10 oct. 2025, 16:48
par BF77
Je crois avoir compris grâce à une video qui montre le "dessous" de la bête (enfin trouvée).
En fait il semble (car je n'ai pas le magnifique modèle LGB sous la main) que l'on ait 2 bogies chacun avec sa motorisation. Les jeux au niveau des articulations de bielles sur le "faux essieu" central semblent suffisant pour permettre l'inscription en courbe. Mais dans la locomotive réelle est-ce que la transmission fonctionne comme cela?
Ge_46.odt
bf.png
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 10 oct. 2025, 17:07
par Froboz
Bonjour Bernard
Ton fichier odt ne contient qu'une image que j'ai affiché dans ton message.
As tu le lien de la vidéo que tu as trouvé ?
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 11 oct. 2025, 18:22
par BF77
Bonjour Froboz. Pour trouver la video taper: "LGB Ge 4/6 – Besuch der alten Dame"
et on tombe sur la video suivante:
https://www.youtube.com/watch?v=OrtQTWSP8T0
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 11 oct. 2025, 18:55
par Froboz
Merci Bernard
Je l'ai affiché dans ton message.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 12 oct. 2025, 09:00
par BF77
Merci. ne connaissant pas l'allemand je n'ai pas trouvé la réponse à mon interrogation sur le mécanisme de transmission de la locomotive réelle (si toutefois l'auteur en parle!). dans le modèle LGB dont il est question, on voit clairement que la transmission se fait directement par les 4 essieux via des joints à cardan et pas par le faux essieu central comme dans la réalité je pense, avec une géniale astuce pour les courbes (?). Un défi à reproduire en Meccano!
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 12 oct. 2025, 09:59
par Froboz
BF77 a écrit : ↑12 oct. 2025, 09:00
Merci. ne connaissant pas l'allemand je n'ai pas trouvé la réponse....
Tu as les sous-titres en français qui sont disponibles pour cette vidéo.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 12 oct. 2025, 12:31
par n.biet
Effectivement il reste un mystère à élucider concernant la transmission sur la locomotive réelle (une recherche serai très intéressante). Pour un modèle en Meccano, le plus viable est de ne pas transmettre le mouvement, au moins celui central par une bielle. Le système LGB est très copiable et peut fonctionner si l'on respecte bien les règles de la mécanique. Les cardans Meccano ne sont pas très costauds et il faut éviter les fortes charges et les contraintes, surtout avec un gros modèle, donc lourd. J'ai eu des cardans qui se dessertissent sur ma locomotive Shay ( *voir dans la rubrique des modèles personnels). J'ai aussi utilisé un cardan sur la locomotive *Mallet. Et un autre système pour motoriser des boggies sur la locomotive *Péchot. Je craignais des déboires avec la transmission de la rotation des essieux avec des bielles, c'est pourquoi j'ai motorisé les deux essieux séparément par pignon, vis sans fin ( les tolérances, notamment sur la perpendicularité des accouplement pour tringles 63 des pièces Meccano ne permet pas de réaliser des mécaniques très fine sans réglages pointus, voir tri des pièces et appairages. Contre toute attente, les bielles fonctionnent sur une 020, utilisé et testé sur mes deux locomotives à *vrai vapeur.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 09 déc. 2025, 17:38
par BF77
Le temps des loisirs à l'intérieur étant venu (dans le 77), je me suis remis à la réalisation de mon projet de Ge 2/4. La photo ci-jointe montre l'état d'avancement... Une autre la locomotive réelle.
IMG_3971.jpg
Ge_2-4.jpg
Tous les essieux sont suspendus et les 2 essieux moteurs sont entrainés par le faux essieu central via les bielles.
J'ai eu quelques difficultés à loger le moteur et le boîtier à piles (qui est disfonctionnant, d'où les fils électriques), la position en hauteur s'est imposée
L'habillage reste à faire.
Salutations
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 10 déc. 2025, 09:30
par n.biet
Bravo pour les essieux suspendus. Une photo vue de dessous serait la bienvenue. La caisse large de 9 trous c'est peut être beaucoup? Pourquoi ne pas envisager une alimentation par pantographe? les rails seront ils en largeur 45 (LGB), ou entièrement en Meccano car plus larges?
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 10 déc. 2025, 11:51
par BF77
Bonjour n.biet et merci pour tes encouragements. L'échelle de mon modèle est environ 1/25eme si on ne tient compte que de la longueur. La largeur, avec des 9 trous, est disproportionnée effectivement, de même que l'écartement des roues (8,5 cm) approximativement 2 fois trop grand. Je vais peut-être augmenter la longueur de la caisse pour être plus cohérent. Les rails seront de toutes façons en Meccano, je n'ai pas voulu me contraindre à respecter l'écartement LGB. Amicales salutations
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 12 déc. 2025, 09:21
par BF77
Vue_dessous.jpg
Bonjour, voici une de dessous dans l'état actuel du modèle. je prévois quelques transformations pour réduire la largeur entre les roues afin de ma rapprocher du "métrique" à l'échelle approximative de 1/22. mais je sais que n'atteindrai pas les 45 mm à cause de l'encombrement des mécanismes (transmission, suspensions).
Les dimensions du modèle sont: 39cmX12cm (ou 31 trous X 9 trous), ce qui est cohérent avec 8,70m X 2,65m pour la locomotive réelle. Saluations
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 07 févr. 2026, 12:05
par BF77
La voila enfin terminée, du moins dans une première version.
Donc, échelle approximative 1/22,5 sauf pour l'écartement des roues, trop important pour la voie métrique de l'engin réel (6,5 au lieu de 4,5).
Je pense pouvoir y remédier dans une version ultérieure en réduisant la longueur du châssis (cornières 3 trous au lieu de 5) sans modifier la caisse (largeur: 9 trous); peut-être mon modèle pourra alors rouler sur une voie ferrée du commerce (LGB?).
A moins qu'il évolue vers un modèle à voie normale (du genre locomotive St Gothard).
Le principal problème reste la propulsion. Le moteur MR 9V a bien du mal à faire avancer la "bête" (4,2kg) et ce malgré une double démultiplication: pignon 19d/roue dentée + vis sans fin/roue dentée pour entraîner le faux essieu central.
A noter que les ressorts de suspension des essieux moteur sont de même dimension que ceux de Meccano mais achetés dans le commerce en ligne.
IMG_4038.JPG
IMG_4042.JPG
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 08 févr. 2026, 09:31
par n.biet
Le moteur utilisé n'est pas à la hauteur du travail à fournir (diamètre du rotor petit), il faut soit un moteur 6 vitesses (4,5 v à 12v), soit un motoréducteur du commerce 12v. Sur les photos, on voit mal l'intégralité de la transmission, mais plus il y à de pignons et de paliers, et moindre est le rendement du moteur. préférer toujours, si possible, sans rupture, une cascade de pignons a démultiplication constante et rapport élevé. En principe, une charge sur rail avec tout métal doit rouler très facilement sur le plat. Peut être y a il des frottements parasites (facile à vérifier, en désolidarisant le dernier pignon et faire rouler à la main la machine). Le système de suspension me parait avec une trop longue course (pour une locomotive) un débattement dans la hauteur d'un trou oblong et une bande comme ressort à lame serait suffisant.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 12 févr. 2026, 17:26
par BF77
Pour répondre à n.biet, que je remercie au passage pour ses nombreux conseils, je joins un schéma de la transmission adoptée sur mon modèle. Comme on peut voir l'entrainement du faux essieu se fait au moyen de 3 roues de 50 dents engrénées. Ca n'est certainement pas ideal question rendement et si j'avais eu à ma disposition une chaîne galle correcte j'aurais certainement utilisé ce moyen, malheureusement je n'en ai pas trouvée.
Je précise au passage que c'est pour raison d'encombrement que le moteur a été fixé verticalement, afin d'être contenu dans la largeur correspondant à 9 trous.
Enfin dans mon précédent message en parlant de réduire l'écartement des roues je parlais d'un châssis de largeur 3 trous au lieu de 5.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 12 févr. 2026, 17:29
par BF77
schéma_transmission.pdf
je retente de joindre mon schéma...
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 13 févr. 2026, 08:27
par n.biet
Le schéma montre une transmission honnête. le moteur est faiblard c'est tout. L'ajout de contrepoids dans les roues et la fausse roue pour équilibrer les bielles ajoutera un peu de souplesse. J'ai l'impression que les essieux droite et gauche sont séparés. Pas utile ici, sinon pour un isolement électrique, cela ajoute des frottements et du poids et on gagne de la place.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 14 févr. 2026, 09:54
par BF77
J'ai finalement relié les 2 essieux moteurs et le faux essieu central par des bandes de même longueur que les bielles (6 trous) ce qui garantit un écartement constant. Le débattement de la suspension est réduit mais suffisant (avec les jeux). Et ça marche beaucoup mieux.
Je tente de joindre une petite vidéo de la machine en pleine vitesse (!). Amitiés
Fichier: IMG_4053.MOV envoyé à Fobroz via "wetransfer". Merci à lui
Bernard
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 14 févr. 2026, 15:03
par Froboz
BF77 a écrit : ↑14 févr. 2026, 09:54
...
Fichier: IMG_4053.MOV envoyé à Fobroz via "wetransfer". Merci à lui
Bernard
Je n'ai rien reçu, je t'ai envoyé un MP.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 14 févr. 2026, 18:00
par Froboz
De la part de BF77
Merci Bernard.
Re: Loco suisse des RhB
Posté : 14 févr. 2026, 20:50
par Davy62
Merci pour le partage sur le forum !
C'est appréciable de voir le résultat final en vidéo.
