Meccano Créations

Oui, il est possible de commander le treuil avec une vis sans fin, donc sans frein, en respectant le design actuel de la grue Hachette, moyennant quelques modifications sur la boite d'engrenages :
voir le fichier VM:

note: testé sur maquette, en cours d'amélioration, photos à venir sous peu ......
JP(bou)

 

J'ai hâte de voir les photos ...  

Elles sont toutes fraiches:

(je n'ai pas monté tout le mécanisme )
JP(bou)
 

Cela peu être une solution.

Bonjour,
cela ne risque il pas de trop modifier la vitesse d'enroulement?

La vitesse est réduite de moitié : dans la version originale la vitesse de la roue de chaine est divisée par 3 ( roue57/pignon19). Ici la réduction de la vis sans fin (19/1)+ multiplication 19/57 donne  19/3 soit 6,3 , donc 2 fois plus lente, ça se voit à peine .....
La disposition est un peu complexe, pour pouvoir conserver le système de commande et la chaine ....mais je vais essayer un autre arrangement
JP

Une version améliorée : plus facilement accessible et montage plus simple



et photos :

attention, ça passe au "quart de poil" par endroits ....quelqu'un pour essayer ? 

JP(bou)


 

Bonjour, oui, j'ai essayé votre montage, en effet, le principe ( astucieux ) est fonctionnel, impec, mais, je pense qu'il faut intervertir les pignons 19 dents et la roue de 57 dents, car dans la configuration proposée, la 57 fait tourner le 19 fixé sur l'axe du treuil, donc la démultiplication n'est pas dans le bon sens. J'ai donc interverti les engrenages et celà fonctionne super. Votre idée est ingénieuse, car le système de la barre appuyant sur la roue à boudin,....no comment.

Bonjour, j'avais monté la 57 dents et le pignon 19 dents en multiplication pour compenser la réduction due à la vis sans fin.
version Hachette : la réduction moteur est 19/57 donc 1/3
version vis sans fin : la réduction est 1/19 . si on monte la roue 57 et le pignon 19 comme moi, on a une multiplication 3/1 , donc en tout 3/19 , soit presque 1/6 (vitesse treuil moitié de celle de Hachette)
Si on monte le pignon et la roue en réduction , on rajoute une réduction 1/3 ; on a donc une réduction totale de 1/57 : le treuil va être très ralenti ! plutôt que mettre une réduction 19/57 dents , j'aurais mis 2 pignons 38 dents , ce qui limiterait la réduction à 1/19, mais ce n'est pas facile à placer un pignon aussi large ....
dans les 2 cas, on oublie le frein de treuil ...
JP

Par contre le montage avec la corde meccano est le plus simple et le plus fonctionnel. et pas cher.

Dorcel a écrit : ↑

07 mai 2021, 16:44

Par contre le montage avec la corde meccano est le plus simple et le plus fonctionnel. et pas cher.

Oui, mais si on veut arrêter de treuiller, il faut , dans l'ordre :
1  arrêter le moteur
2 serrer le frein
3 débrayer la commande
4 remettre le moteur en marche avanr de faire autre chose ....
et si on a oublié le 2 , le palan descend tout seul quand on passe au 3
et si on a oublié le 1 , on ne peut pas freiner !

Tandis qu'avec la vis sans fin, aucun risque d'erreur .....
JP(bou)
 

Bonsoir, oui, tout à fait juste, le palan monte à une vitesse d'escargot.. et encore! Je vais tenter de mettre 2 de 38, je verrai si c'est possible, peut- être en les montant de l'autre côté des bandes doubles, il doit y avoir la place, vu que la roue à boudin du freinage d'origine n'est plus utilisée.

Bonjour, une solution existe, pour un treuillage plus rapide. Enlever une boucle de fil du chariot et du palan, voir plus.

Bonsoir, oui, en effet, mais c'est un peu dommage, il faudrait trouver un moyen pour treuiller plus rapidement en conservant le mouflage d'origine. Le montage avec 2 pignons de 38 fonctionne. Attention aux jeux, car avec du poids au palan, les engrenages vont avoir tendance a s'écarter. Le pied a coulisse va être utile, car j'ai remarqué que les mesures de dents à dents des pignons sont rarement identiques et que dans ce genre de cascade, on va se retrouver avec une dent qui peux sauter, de plus, il faudrait bloquer les moyeux pignons avec 2 vis, pour être certain que celui- ci est bien centré sur l'axe....ça en fait des mises au point, mais c'est aussi l'intérêt de ces constructions.

OK JpBou, il n'y a plus qu'à faire et copier ton montage. Il est bien ficelé et fonctionne; Le tout évite de monter ce frein mécanique encombrant et peu pratique. Tant pis pour "L'esprit Hachette"

J'ai fait aussi un autre montage avec une vis sans fin et moteur Meccano ancien. Il peut être adapté au montage de base, et donne une possibilité d'accélérer (ou réduire) la vitesse de rotation du treuil pour le palan par échange de 2 couples d'engrenages avec rapport de 1/4, 1/3, 1/2, 1, 2, 3 à 4 pour chacun des 2 couples. Perso, j'ai mis une accélération avec un rapport 2 (50/25 dents) et l'autre à 1 (38/38 dents). Par contre, il faut remonter le treuil de 1 trou (12.7mm) grâce à 2 goussets 133A.
Cela a été ma base, depuis améliorée. Cette première version ne me donnait pas du tout satisfaction et en prime, une roue de champ trop bruyante. J'essaierai de faire des photos ce week-end de ce que j'ai fait au final.

jpbou a écrit : ↑

03 mai 2021, 18:22

attention, ça passe au "quart de poil" par endroits ....quelqu'un pour essayer

Ouf, encore un montage intéressant que tu nous proposes là KTX2010. Certes c'est à améliorer en particulier la transmission sur roue de chant pas très efficace à mon avis.

Je viens de monter ton mécanisme Jpbou. Il fonctionne bien, disons correctement mais c'est délicat à mettre en place comme écrit. Il ne nécessite pas de modifications sauf autour de cette vis sans fin. Je ne mettrai donc pas mes photos, celles que tu as publiées suffisent.

je suis admiratif devant vos réalisations,mais personnellement après avoir tourné et retourné les photos je suis incapable de faire ce montage sans un pas à pas détaillé et avec plus d'explications et une liste précise des pièces  nécessaires.

schemitt a écrit : ↑

27 mai 2021, 21:26

Ouf, encore un montage intéressant que tu nous proposes là KTX2010. Certes c'est à améliorer en particulier la transmission sur roue de chant pas très efficace à mon avis.

Je viens de monter ton mécanisme Jpbou. Il fonctionne bien, disons correctement mais c'est délicat à mettre en place comme écrit. Il ne nécessite pas de modifications sauf autour de cette vis sans fin. Je ne mettrai donc pas mes photos, celles que tu as publiées suffisent.

La modif est profonde. Les 2 pignons  de 19 dents sont remplacés par engrenage 50/25. Le pignon de 25 dents est monté sur une tringle coulissante avec un pignon de 38 dents (cette tringle fait office d'embrayage et est déplacée d'un trou vers l'avant de la grue). Ce pignon de 38 dents engrène un autre de 38 dents monté sur tringle non mobile avec un pignon de renvoi d'angle de 25 dents. Ce dernier engrène son homologue sur la tringle de la vis sans fin. Fini le pignon de champ !
J'ai maintenant 3 tringles parallèles à celles du niveau inférieur espacées l'une de l'autre de 2 trous. D'où double possibilité de changement d'engrenages. C'est la tringle du milieu qui coulisse (embrayage). J'essaye de mettre des photos ce week-end.
Malheureusement, je ne maîtrise pas VirtualMEC.
 

Hello Dorcel, patiente encore un moment je te mettrai des photos détaillées à moins que quelqu'un d'autre ne prenne le relais.
Pour comprendre il faut regarder les deux photos de Jpbou sous toutes les coutures. Je pense que tu y arriveras facilement aussi. Et puis quelle économie de pièces si on n'a plus besoin de mettre le frein. J'ai commencé par mettre en place la vis sans fin puis ensuite en observant bien on devine ce qu'il faut mettre autour pour compléter le montage.

Je ferai quelques photos supplémentaires à mon retour à mon domicile . La version de KTX-2010 est plus simple à monter, mais le treuil va 6 fois moins vite que Hachette ( ma solution c'est seulement 2 fois moins vite, grace à la multiplication par 3  (roue 57/ pignon19 dents), sauf erreur de ma part ....

Voilà les photos du nouveau montage plus souple de fonctionnement qu'avec un pignon de champ

Autre vue

La 1e tringle AR au-dessus de la tringle d’entrainement générale est équipée d'un pignon 38 dents engrené avec celui de 38 servant pour le déplacement de la grue. A l'autre bout, un pignon 50 dents.
Plus en avant, une 2e tringle coulissante avec un pignon de 25 dents et à l'autre bout un pignon de 38 dents. Cette tringle coulisse avec sa propre commande d'embrayage.
Encore plus en avant, une 3e tringle avec un pignon 38 dents et un pignon d'angle N°30.
A l'équerre, une 4e tringle avec le pignon d'angle et la vis sans fin. La tringle du treuil est équipé d'un pignon de 19 dents. L'axe du treuil est monté 1 trous au-dessus grâce à des goussets 


Quand on embraye, les pignons de la tringle coulissant (2e) s'engrènent avec le pignon de 50 dents de la première tringle et celui de 38 dents de la 3e tringle.

On peut choisir le couple de pignons en fonction de la vitesse recherchée entre la 1e et 2e tringle d'une part, et la 2e et 3e tringle d'autre part.

La bande intermédiaire supportant les tringles est propre à l'utilisation d'un moteur Meccano ancien qui empêche le déplacement de la tringle coulissante (embrayage). je dois revoir cet ensemble, mais ça change rien au principe

 

J'ai étudié ton montage KTX, légèrement compliqué quand même. Il faudrait savoir si quelqu'un l'a essayé et ce qu'il en pense.

Complexe si l'on veut, celui de jpbou n'a pas retenu mon attention. C'est pour cela que j'ai cherché à faire autre chose. J'avais opté une solution compacte avec la roue de champ, mais cela ne m'a plu à cause du sifflement généré par la roue de champ. J'ai opté pour ma 2e et dernière solution plus souple. La présence du moteur Meccano m'a obligé à installer le support et le piédroit intermédiaire, non nécessaires avec le moteur Hachette.
Il y a peut-être quelqu'un qui a trouvé autre chose.


Cinématique liée à la commande du treuil

 

Hop, une question. Je suis en train de monter et régler les mécanismes et je trouve que les pignons 31 frottent dur lors du transfert de l'un sur l'autre. L'ensemble est commandé par ce qu'ils appellent "commande A" à l'étape 8 du 118. Et pas moyen de décaler quoi que ce soit sans modifier les alignements qui nous ont tant fait suer. J'ai changé la tringle qui n'était pas parfaite mais rien n'y fait. Qui a une solution ?

De l’huile, mais tu as dû déjà essayer ...
Sinon, j’ai eu le même problème avec des pignons d’origine meccano, j’ai mis des « anciens » estampillés meccano Paris, avec les dents en pointes et là plus de problèmes
Même avec des pignons d’origine meccano, il faut parfois choisir ses pignons pour un fonctionnement fluide ...
Ça me revient , tu peux aussi avoir un problème de tringles trop fine / trous du moyeu trop gros, dans ce cas le pignon est légèrement excentré, et ça suffit à créer un disfonctionnement !
A gauche un meccano des années 80 (?)
A droite un meccano « Paris »

Fred 76 a écrit : ↑

30 mai 2021, 20:10

De l’huile, mais tu as dû déjà essayer ...

Merci mon bon Fred, voilà un début de piste. Pas d'huile pour le moment. Je ferai un essais.  Tu confirmes donc implicitement qu'il ne faut plus toucher aux alignements. Malheureux que je suis, j'étais en train de tout ouvrir !

KTX-2010, à bien regarder ton montage, il me semble (mais je n'ai pas pu le tester encore) que tu pourrais te passer des 2 pignons 38 dents, en montant le pignon conique sur la même tringle que le 25 dents; il engrainerai avec celui qui commande la vis sans fin en même temps que le pignon 25 dents engraine avec la 50 dents ; il faudrait déplacer ces 2 derniers de l'autre coté de la bande qui les supporte  pour pouvoir y arriver . Vu ?

schemitt a écrit : ↑

30 mai 2021, 20:32

Fred 76 a écrit : ↑

30 mai 2021, 20:10

De l’huile, mais tu as dû déjà essayer ...

Merci mon bon Fred, voilà un début de piste. Pas d'huile pour le moment. Je ferai un essais.  Tu confirmes donc implicitement qu'il ne faut plus toucher aux alignements. Malheureux que je suis, j'étais en train de tout ouvrir !

Pour moi, long rodage (bien 2 heures) a amélioré les choses au niveau des "embrayages" , mais on sent que ce n'est pas encore cela. Quand on aligne 3 pignons de ce type, on sent que ça force.
Je n'ai pas engagé la tringle de la vis-sans-fin de gauche (rotation de la flèche) dans la vis-sans-fin du milieu (déplacement de la grue). La vis-sans-fin du milieu est en porte-à-faux sur la tringle.
Pour remplacer une transmission à chaîne, j'ai fais une cascade sur 3 tringles, je suis parti avec un jeu de 38/38/38 dents que j'ai rapidement remplacé par un de 19/57/19 dents. Avec les 3x38 dents, c'était raide et pourtant je n'ai pas de problème d'alignement d'axes.

jpbou a écrit : ↑

30 mai 2021, 20:49

KTX-2010, à bien regarder ton montage, il me semble (mais je n'ai pas pu le tester encore) que tu pourrais te passer des 2 pignons 38 dents, en montant le pignon conique sur la même tringle que le 25 dents; il engrainerai avec celui qui commande la vis sans fin en même temps que le pignon 25 dents engraine avec la 50 dents ; il faudrait déplacer ces 2 derniers de l'autre coté de la bande qui les supporte  pour pouvoir y arriver . Vu ?

C'est justement ce que je ne voulais pas faire. Je voulais un engrènement fixe avec les pignons de renvoi d'angle.
Par contre pour la vitesse de ma tringle principale, celle-ci tournera à 350/400 tours/mn (moteur Meccano et rapport 1/10e pour le moment) au lieu de 105 tr/mn du moteur Hachette. Le rapport actuel de 2 actuel peut être augmenté à 3 ou 4 avec un moteur Hachette.
Pour celui qui utilise un moteur Hachette, la tringle juste au-dessus de la tringle principale entraînée par le moteur pourrait être l'axe coulissant faisant gagner 2 pignons. Dans mon cas, cette tringle à son extrémité utilisé par la transmission du mouvement du moteur vers la tringle principale.

Je suis et lis vos essais avec intérêt. Que ne peut-on pas faire en Meccano. C'est dommage que nous n'ayons pas plus de commentaires sur le Forum. Personnellement je me dis que parmi tous les constructeurs de cette grue il y a quand même quelques personnes qui galèrent et qui s'en inspirent. J'ai moi-même eu des doutes et grâce au forum ce fut vite réglé. Bravo le concepteur, il devrait être déclaré " bienfaiteur parmi les Meccano" !