Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Tout ce qui concerne le logiciel VirtualMec, vos créations, vos conseils...
Edveiga
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages : 187
Enregistré le : 13 oct. 2024, 11:34
Localisation : Rio, Brésil

Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Edveiga »

L'année dernière, j'ai identifié une erreur dans le format de l'image de la courbe #90, dans le fichier de la bibliothèque de pièces VirtualMec.
L'angle de l'arc des 2 trous extrêmes de l'image de cette courbe #90 dans la VM est de 45º.
Par conséquent, l'arc entre 2 trous consécutifs dans cette courbe VM #90 est de 11,75º.
Ainsi, dans Virtual Mec, un cercle parfait peut être construit avec 8 courbes #90, chevauchant 1 trou dans les connexions de courbes successives (image ci-jointe).
Dans Virtual Mec vous avez un total de 32 trous dans l'anneau parfait.

Cependant, en examinant les dessins originaux de Binns Road de la conception de la courbe n° 90 (image ci-jointe), nous constatons que l'arc entre 2 trous successifs de la courbe n° 90 réelle mesure 12º.
Par conséquent, l'arc existant dans les courbes réelles #90, mesuré entre les 2 trous extrêmes de la pièce mesure 48º.
De cette façon, dans la vie réelle, un cercle parfait peut être construit avec 6 courbes #90, dont les extrémités se touchent, sans trous qui se chevauchent. (dans l'image ci-jointe, réalisée avec Virtual Mec, l'incongruité d'un tel cercle avec un autre identique en dessous, déplacé pour structurer un anneau parfait de 30 trous, est évidente).

Dans le passé, lorsque le logiciel Virtual Mec était payant et que Giorgio Vecchi, son propriétaire, fournissait une assistance aux utilisateurs, une erreur dans le logiciel, une fois signalée par les utilisateurs, générait une version mise à jour, où cette erreur était corrigée.
Aujourd'hui, l'utilisation du logiciel VirtualMec est gratuite, mais nous n'avons plus de support ni la possibilité d'étendre la bibliothèque d'images avec l'ajout de nouvelles pièces.
VM Circle w 8x #90 32 trous.jpg
VM Circle w 6x #90 30 trous.jpg
  
Binn's road design curve #90.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
Schengall
Membre Émérite
Membre Émérite
Messages : 781
Enregistré le : 03 août 2020, 16:54
Localisation : Névez (Finistère sud)

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Schengall »

Applications dans la construction :

Le cercle de 32 trous (nécessitant 8 bandes 90) peut être centré par des bandes de 11 trous (et éventuellement être boulonné sur une longrine circulaire 143) :
90 L1470683.JPG
Le cercle de 30 trous (10 bandes 90 (ou 12 comme dans le post précédent - 2e dessin)) peut être centré par des bandes de 9 trous munies de supports plats (dont les trous oblongs permettent de construire des bandes de 11 trous plus courtes) :
90-30 L1470757.JPG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
n.biet
Membre Émérite
Membre Émérite
Messages : 815
Enregistré le : 03 août 2020, 09:01
Localisation : 92260

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par n.biet »

Bravo pour ces recherches et découverte toujours intéressante à savoir.

Edveiga
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages : 187
Enregistré le : 13 oct. 2024, 11:34
Localisation : Rio, Brésil

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Edveiga »

Excellente votre démonstration de la construction avec des courbes #90 en situation réelle des 2 versions d'anneaux mentionnées :
1-celui avec 30 trous qui donne un cercle parfait, mais avec un diamètre de sa ligne centrale différent d'un nombre entier d'intervalles de 1/2" (2x 2,392" = 4,784")
2- celui avec 32 trous, qui n'est pas un cercle parfait, mais existe grâce à la tolérance des trous Meccano avec d= 0.168" et ses vis avec d = 0.156". Il accepte un diamètre d'une partie de sa ligne centrale de 4,5"

À des fins d'illustration, j'ai dessiné l'anneau  parfaite à 30 trous avec Sketchup, dont l'image est jointe. J'ai également construit une telle anneau avec de vraies pièces, dont l'image est jointe.

Il est intéressant de mentionner que sur le site  Meccano Index, où j'ai obtenu le dessin technique original de Binns road pour cette courbe #90, il existe un autre dessin technique de cette courbe #90, réalisé dans des années beaucoup plus récentes par Niels Gottlob. Niels a cependant fait la même erreur que Virtual Mec lors du dessin de cette courbe (voir pièce jointe) en considérant l'arc entre ses trous suivants comme étant de 11,25º (et non de 12º) et le rayon de la courbe à partir de sa ligne centrale comme étant de 2,5" (et non de 2,392"), ce qui donne un anneau de 32 trous, différent des courbes #90 de Meccano.

Real Perfect circle 6x #90 30holes.jpg
Perfect circle 6 x #90.jpg
Niel's Gottlob Drawing part #90.jpg
Binn's road design curve #90.jpg
Schengall
 
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
Adrien
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages : 139
Enregistré le : 06 juin 2021, 20:19
Localisation : Nantes

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Adrien »

Merci pour ces infos détaillées, ça peut toujours servir.
C'est là qu'on voit que les tolérances des pièces Meccano sont vraiment bien étudiées, car le cercle de 32 trous à l'air aussi correct que le "vrai" cercle de 30 trous tout en étant nettement plus simple à construire.

Avatar du membre
Davy62
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages : 149
Enregistré le : 17 déc. 2023, 21:33
Localisation : Guyancourt

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Davy62 »

Merci pour les info et démonstrations.
Est-ce que la pièce de Virtual Mec était basée sur les dessins de Niels Gottlob ?

Edveiga
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages : 187
Enregistré le : 13 oct. 2024, 11:34
Localisation : Rio, Brésil

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Edveiga »

Comparison Part # 90.jpg
Le dessin technique de la pièce courbe n°90, issu de la documentation de l’usine de Binns Rd, indique que l’angle entre deux orifices successifs est de 12°. Par conséquent, un cercle complet constitué de ces éléments comporterait 30 orifices.
Cependant, dans les plans techniques réalisés par Niel Gottlob, également disponibles sur le site Meccano Index, cet angle est spécifié comme étant de 11,25°, ce qui implique qu’un cercle complet réalisé avec ces pièces compterait 32 orifices. Le schéma de cette pièce fourni par Virtual Mec indique également un arc de 11,25°.
Dans le but de vérifier la conformité entre les plans techniques originaux de Binns Rd, tels que publiés sur Meccano Index, et la géométrie effective de la courbe n°90 commercialisée, j’ai réalisé l’analyse graphique ci-jointe :
Afin d’augmenter la précision, j’ai porté l’échelle du dessin à 1000:1.
J’ai photographié un exemplaire usagé de la pièce, puis j’ai agrandi l’image pour qu’elle corresponde aux dimensions indiquées dans le dessin technique.
J’ai modélisé la pièce en me basant sur les données issues du plan technique de Binns Rd.
J’ai ensuite superposé le dessin vectoriel à l’image réelle, et j’ai constaté que, hormis les tolérances liées au procédé d’estampage, la pièce produite est conforme au dessin original.
J’en conclus donc que tant Niel Gottlob que Virtual Mec ont commis une erreur dans la modélisation de cette courbe n°90.
Étant donné que les dessins de Niel Gottlob précèdent l’existence de Virtual Mec, et que les plans originaux de Binns Rd n’ont probablement été rendus publics qu’après la création de Virtual Mec, il est très plausible que les travaux de Niel aient influencé les concepteurs de Virtual Mec, les amenant ainsi à reproduire l’erreur. Je ne suis toutefois pas en mesure de confirmer ce qui s’est réellement passé.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
Davy62
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages : 149
Enregistré le : 17 déc. 2023, 21:33
Localisation : Guyancourt

Re: Défaut de courbe #90 dans Virtual Mec

Message par Davy62 »

Voilà une démonstration complète, bravo Edmundo !

Répondre