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Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 12 avr. 2021, 20:16
par MeccanoDad
Bonjour,
Si vous avez un mécanisme Meccano soumis à des efforts importants, par exemple l'horloge de Mère Grand et son poids de 4Kg, il se peut que les vis de fixation des engrenages ripent sur certains axes.
La première solution consiste à doubler ces vis, mais dans certains cas, c'est insuffisant.
La solution que j’ai adoptée consiste à incruster les vis en perçant un trou borgne peu profond aux endroits de contact avec l'axe.
L'image suivante montre un axe ainsi percé et deux engrenages, celui de gauche est "ancré" sur l'axe, celui de droite ne l'est pas.
Notez la hauteur moindre de la vis sur l'engrenage "ancré" qui peut être un avantage de ce dispositif pour certains montages.
Ancrage des vis dans un axe.JPG
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 12 avr. 2021, 20:26
par MeccanoDad
Procédure pour réaliser les "ancrages"
- Réaliser le montage des engrenages sur les axes et les régler pour un fonctionnement optimum « à vide », donc sans effort excessif sur les points de serrage.
- Mesurer précisément la position de chaque engrenage que l’on souhaite "ancrer".
- Percer les trous sur les axes aux endroits ainsi repérés.
- Effectuer de nouveau le montage des engrenages en s’assurant que les vis de serrage sont bien dans les trous prévus. Quand la vis est dans son trou, elle ne dépasse pratiquement pas du moyeu de l’engrenage.
- Procéder aux essais en charge. En principe, les engrenages ainsi fixés doivent transmettre les efforts sans dérapage
Nota : pour déterminer les engrenages à "ancrer", rien de plus simple : faire marcher le modèle et noter les engrenages qui refusent de tourner, quelque soit le serrage appliqué sur les vis
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 12 avr. 2021, 20:47
par MeccanoDad
Comment s'y prendre pour percer ces trous ?
Je vous indique comment j'ai fait, mais libre à vous de faire autrement.
En fait, ça dépend pas mal de votre outillage.
Le principe que j'ai adopté consiste à utiliser un accouplement pour tringle (ref. 63) comme guide pour le perçage ainsi qu'un foret de 4mm de bonne qualité, si possible neuf.
Procédure 1 avec équipement minimum
une perceuse de base et un étau fixé sur un établi.
1 - Installer un collier 59 équipé de deux vis de serrage sur le foret de 4mm pour constituer une cale de profondeur.
Proc 1 cale de profondeur.JPG
2 - Régler la cale en présentant le foret dans un trou transversal de l’accouplement. Le triangle du foret doit apparaitre dans le trou axial de l’accouplement sans toute fois dépasser le centre de ce trou (1/3 parait optimum).
3 - Équiper l’accouplement de deux boulons ref. 111 de part et d’autre du trou central. Pour le serrage de l’accouplement et pour vérifier la verticalité du trou à percer.
4 - Enfiler l’accouplement sur l’axe à percer et le régler pour que le trou central ou l’un des trous latéraux soit à la cote prévue pour la fixation de l’engrenage. Serrer les boulons 111.
5 - Fixer la partie de l’axe la plus longue dans l’étau, l’accouplement venant en appui contre le coté du mors.
Proc 1 Percage.JPG
6 - Percer en guidant le foret dans le trou de l’accouplement et jusqu’à ce que la cale du foret soit en contact avec l’accouplement.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 12 avr. 2021, 21:01
par MeccanoDad
Procédure 2 :
avec perceuse sur colonne et étau de perceuse.
1 - Monter l’accouplement horizontalement dans l’étau de la perceuse avec les trous sur le dessus. Monter le foret sur la perceuse.
2 - Ajuster la profondeur de perçage en présentant le foret dans un trou de l’accouplement. Le triangle du foret doit apparaitre dans le trou axial de l’accouplement sans toute fois dépasser le centre de ce trou (1/3 est optimum). bloquer alors la butée de profondeur de la colonne.
Proc 2 Réglage.JPG
3 - Équiper l’accouplement de deux boulons ref. 111 de part et d’autre du trou central, pour serrage de l’accouplement et vérification de la verticalité du trou à percer.
4 - Enfiler l’accouplement sur l’axe à percer et le régler pour que le trou central ou l’un des trous latéraux soit à la cote prévue pour la fixation de l’engrenage et serrer les boulons 111.
5 - Fixer la partie de l’axe la plus longue dans l’étau, l’accouplement venant en appui contre le coté du mors.
6 - Percer en guidant le foret dans le trou de l’accouplement jusqu’à atteindre la butée de profondeur.
Proc 2 Percage.JPG
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 12 avr. 2021, 22:08
par Dorcel
Un peu d'huile de coupe et c'est parfait

L'axe du moteur livré possède ce petit trou.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 14 avr. 2021, 10:46
par Niniou
Merci pour ces explications d'une pédagogie exemplaire.
Effectivement, quand on compris le procédé, on ne peut que dire : « Bon sang, mais c'est bien sûr ! »
En tout cas, merci d'avoir pris la peine d'expliquer et d'illustrer ce genre de réalisation.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 14 avr. 2021, 15:34
par MeccanoDad
Merci à Dorcel et Niniou pour leur marques d'interêt
Je ne suis pas un mécanicien (plutôt électronique et surtout informatique)
c'est pourquoi j'ai plaisir à partager des trucs que j'ai découvert sur le tas, avec l'aide de mon père quand j'étais plus jeune ...
PS : Dorcel, qu'est ce que tu utilises comme huile de coupe. Moi je met un goute de "trois en un" mais je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'il y a de mieux (cf plus haut)
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 14 avr. 2021, 18:55
par servxtrem
Ca me rappelle toute mon enfance... Je faisait ca exactement pour mes axes de rotovators, gyrobroyeurs, et autres outils agricoles en Meccano... Des efforts importants, du matériel utilisé en pleine terre, il fallait trouver l'astuce. De plus accouplés à des gros moteurs de photocopieurs, ou de caisses enregistreuses de l'époque... Ca rigolait pas. Merci pour ce petit retour en enfance :D
(Il arrivait aussi que l'axe de casse ou se tord facilement au niveau du trou borgne, il faut mettre des paliers au plus près des engrenages si possible...)
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 14 avr. 2021, 19:08
par Dorcel
Pour MeccanoDad ton tuto est excellent et je le recommande . Huile de coupe et usinage de la marque WD 40 de chez LEROY MERLIN en aérosol. Indispensable pour un travail efficace et propre et surtout pour prolonger la vie des forets.De bons forets c'est cher! prenons en soins.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 11:48
par Rouletabille
Je suis étonné de voir, concernant ces problèmes d'immobilisation des pièces sur les axes, que personne n'évoque les tringles à cannelure;
C'est le système se rapprochant le plus des vraies solutions mécaniques: mortaise + clavette (demi-lune en général).
Les pièces Meccano sont celles numérotées 230 et 231.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 13:48
par Bernard35
Rouletabille a écrit : ↑22 avr. 2021, 11:48
Je suis étonné de voir, concernant ces problèmes d'immobilisation des pièces sur les axes, que personne n'évoque les tringles à cannelure;
C'est le système se rapprochant le plus des vraies solutions mécaniques: mortaise + clavette (demi-lune en général).
Exact à ceci près que les tringles à cannelure Meccano ne sont pas très courants et qu'il est quand même plus facile d'usiner un petit méplat à la lime sur une tringle qu'on pourra facilement sacrifier (vendue au mètre dans tout bon magasin de bricolage)

Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 17:09
par Thierry
Et les tringles triangulées ?
C'est très efficace aussi.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 17:29
par MeccanoDad
Rouletabille a écrit : ↑22 avr. 2021, 11:48
Je suis étonné de voir, concernant ces problèmes d'immobilisation des pièces sur les axes, que personne n'évoque les tringles à cannelure;
C'est le système se rapprochant le plus des vraies solutions mécaniques: mortaise + clavette (demi-lune en général).
Les pièces Meccano sont celles numérotées 230 et 231.
C'est vrai que le bloquage des roues et engrenages sur des tringles cannelées par des clavettes est une solution idéale du point de vue mécanique. Elle a été adoptée au tout début par Meccano mais a été abandonnée dès 1907, probablement car pas très pratique à monter et a démonter pour les jeunes "Meccanos"
Voir ici
La tringle à cannelure 230 actuelle n'existe qu'en longueur 10 cm, et uniquement dans les boites Engrenages (A ou B) ou Mécanisme. Elle sert à réaliser des montages où un engrenage, fixé par une vis 231 est entrainé en rotation et peut se déplacer en translation. Pratique pour le pignon baladeur d'une boite de vitesse.
Pour ce qui est du sujet traité, il faudrait pouvoir se procurer des tringles cannelées de 4mm en diverses dimensions pour que ce soit utilisable dans les montages. Je n'en connais pas et quant à les réaliser, cela va bien au delà des modestes possibilités de mon atelier.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 17:41
par Rouletabille
J'avais trouvé dans un lot de Meccano des tringles à cannelure de différentes longueurs (jusqu'à 29 cm). Je ne les ai malheureusement pas gardé ne voyant pas l'intérêt à ce moment. La personne qui en a bénéficié est peut-être sur ce forum...
L'usinage était parfait. Fabrication artisanale? Prototypes?
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 17:42
par Rouletabille
Il y a aussi les tringles à méplat des boîtes électriques, pas très courant non plus...
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 22 avr. 2021, 18:16
par MeccanoDad
C'est sûr que la fixation Meccano standard sur les axes n'est pas optimale.
Ça va bien pour des petits modèles mais dès qu'il y a un peu de couple, c'est pas terrible. Bon, Meccano reste quand même un jouet, un beau jouet certes, mais un jouet quand même.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 27 avr. 2021, 22:32
par remy.b
Le pb de la tringle à cannelure c'est quand même sa relative fragilité. Reprendre un effort sur le petit téton de la vis associée c'est s'exposer à le casser. Effectivement le méplat sur la tringle, à la lime, ou mieux à la fraiseuse, reste un bon anti-rotation.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 27 avr. 2021, 22:44
par KTX-2010
Je repère la zone à fraiser avec un marqueur à pointe fine, puis avec un disque sur une Dremel (ou autre perceuse à main de modélisme), meulage à main levée de la surface sur 0.5 à 1mm de profond et le tour est joué. Ca suffit amplement pour des couples un peu plus élevés. Une vis classique permet également un serrage plus énergique.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 28 avr. 2021, 07:39
par Rouletabille
Oui, c'est satisfaisant dans la majorité des cas. Mais s'il y a du couple ça finit par prendre du jeu et il faut resserrer régulièrement.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 28 avr. 2021, 08:15
par Laurent
Comme dit plus haut, j'utilise parfois des axes 3P (n° 313 à 318). Ils assurent la transmission d'un couple élevé, mais il faut les choisir méticuleusement car ils ne sont pas tous rectilignes ! Un autre problème est l'usure un peu plus rapide dans les paliers.
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 28 avr. 2021, 13:24
par Rouletabille
Ben, il suffit d'utiliser des paliers 3 pans.

Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 28 avr. 2021, 20:40
par BB2906
Il me semble que le problème n'est pas le même selon que le montage est définitif ou provisoire.
S'il est définitif ( construction d'un modèle que l'on ne démonte pas ), la meilleure solution est sûrement le méplat sur un axe normal.
Mais je peux me tromper ...
Bernard
Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 28 avr. 2021, 20:49
par jpbou
J'approuve le méplat, solution très facile à mettre en oeuvre, avec peu de moyens : une lime fine suffit (un bon coup d'oeil et un peu de soin aussi ...) . En plus , dans les paliers, il n'y a que les parties circulaires des tringles ; pas besoin de faire des méplats sur toute la longueur

Re: Fixation "Béton" d'un engrenage sur un axe
Posté : 28 avr. 2021, 21:00
par Fred 76
Attention quand un pignon tourne dans le vide par rapport à une tringle dans 99% des cas c’est qu’il y a un problème de montage ! Et mieux vaut ça que de griller un moteur ou abîmer des pièces !