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La clé du problème ?

Posté : 09 avr. 2025, 10:36
par Milho41
Les collectionneurs ont pu remarquer que certaines clés HORNBY - MECCANO sont parfois différenciées par une lettre : Par exemple : B - C - H - S (Cette liste n'est pas exhaustive) mais quelqu'un sait-il à quoi correspondent ces lettres ?
En tout cas félicitations à celui ou ceux qui auraient la clé de l'énigme !
P1080308.JPG

Re: La clé du problème ?

Posté : 09 avr. 2025, 18:49
par Stéph du 67
Bonjour à tous,
J'ai trouvé certaines réponses dans le document Anglais "The développement of the Meccano system" avec traduction google, donc sous réserve qu'elle soit correcte.
Clé A : pour moteur aéro 1 (avion)
Clé B : pour moteur mécanique N°1
Clé D : pour cano "speed Boats"
Clé H : pour Loco Hornby
Clé L : pour moteur aéro 2 (avion)
Clé S : pour moteur Magic
Beaucoup d'autres clés n'ont pas de lettre distinctive.
Est-ce les bonnes réponses Milho41 ?  :055:
Stéph du 67

Re: La clé du problème ?

Posté : 10 avr. 2025, 08:44
par Milho41
Bonjour Steph du 67,
Merci pour ta réponse mais je dois dire que je ne suis pas vraiment convaincu:
Les clés avec lettre semblent plus souvent provenir de MECCANO Liverpool. Logiquement, ces lettres devraient correspondre à l'initiale de mots anglais mais je n'ai pas trouvé lesquels.
Les clés "S" ont manifestement eu plusieurs utilisations :
Celle moulée (Avec la ficelle sur la photo) était avec certitude destinée à un canot HORNBY plastique des années 60. L'autre clé "S" (En bas à droite sur la photo est celle d'une auto non constructible des années 30.
Je ne vois donc toujours pas quel rapport il y a entre la lettre "S" et un canot HORNBY, une auto non constructible ou un moteur Magic.
Les clés étaient souvent perdues et parfois remplacées donc, quand elles sont présentes, on est jamais certain que ce soit bien celle d'origine, ce qui n'est pas fait pour simplifier le travail de recherche.
Je crois donc qu'il faut reconnaître que, pour le moment, on "sèche" encore sur la clé de l'énigme !

Re: La clé du problème ?

Posté : 10 avr. 2025, 15:20
par Stéph du 67
Bonjour Milho41,
Ci-joint, un extrait du document où j'ai trouvé les renseignements et il est effectivement écrit par des Anglais.
Je me suis également posé la même question que toi à savoir, que les lettres ne sont pas en rapport avec un mot correspondant...
Il faut donc faire de l'archéologie Meccano  :056:

clé 2 (1).jpg
clé 2 (2).jpg
clé 3.jpg
Stéph du 67

Re: La clé du problème ?

Posté : 10 avr. 2025, 15:40
par Edveiga
Stéph
Quel est le titre de votre publication sur les pièces Meccano ?
Ce qui compte pour les informations sur ces clés, c'est qu'ils peuvent avoir une idée du reste de leur contenu.
C'est une véritable Bible sur cette matière.
La première vue semble être un ensemble de publications encardées.

Re: La clé du problème ?

Posté : 10 avr. 2025, 18:56
par Stéph du 67
Bonjour Edveiga,
Voilà les 2 premières pages de "cette bible" qui date de 1972 où il y a énormément de renseignement sur l'ensemble des pièces Méccano.
Il est un peu difficile à exploiter pour moi car je ne parle pas anglais.Toutes les pièces sont référencés avec une numérotation spécifique d'une part et avec la correspondance du catalogue Meccano d'autre part.C'est un peu touffu comme pagination et entiérement réalisé à la machine à écrire.....Je l'avais trouvé sur Ebay.
livret 1.jpg
livret 2.jpg
Stéph du 67


 

Re: La clé du problème ?

Posté : 10 avr. 2025, 21:06
par Milho41
Bonsoir Steph du 67,

Merci de nous avoir fait découvrir cette superbe documentation, sans doute la plus complète sur ce sujet.
Malgré tout, elle n'apporte pas de solution à notre problème :
Si on considère les moteurs d'avions par exemple, sur neuf moteurs d'avions N°2 en boite d'origine, aucune clé n'a une lettre. Concernant les moteurs d'avions N°1, il faut savoir que leur clé est solidaire et non détachable du moteur et proche du type 2143 ci-dessus. Sur quatre exemplaires en boite d'origine, là non plus, aucune clé avec marquage.
On le voit, les lettres sur les clés n'ont pas forcément été utilisées en permanence mais, qu'on les retrouve sur une période d'une trentaine d'années montre qu'elles avaient certainement une utilité, une fonction et constituaient une indication mais laquelle ?
Certaines lettres se rencontrent plus fréquemment que d'autres: B - S par exemple, d'autres semblent plus rares : je ne connais qu'un exemplaire avec la lettre C et je n'ai jamais vu de clé avec la lettre A.
Si tous les lecteurs du forum sont "remontés" à bloc et jettent un œil à leurs moteurs, on risque de faire des découvertes intéressantes!....
Bonne soirée à tous,
M.L.

Re: La clé du problème ?

Posté : 10 avr. 2025, 21:27
par Edveiga
Steph
Merci beaucoup pour les éclaircissements apportés.
Croyez-le ou non, j’ai cette publication en ma possession sous forme non reliée, acquise il y a plus de 30 ans.
Je la localiserai et la mettrai en première ligne pour d'éventuelles enquêtes.
J'imagine que Howard Sommerville doit pouvoir en vendre des exemplaires.
https://www.hsomerville.com/mwmailorder/

Re: La clé du problème ?

Posté : 11 avr. 2025, 12:59
par philippe bovas
bonjour en partant de la gauche de la photo la 2 la 4 la 5 ont une protuberance sur le haut de la clef un membre émérite du cam m'avait expliqué que cela servait de gabarit pour mesurer l'écartement des rails donc ce qui pourrait nous aiguiller sur des trains qu'en pensez vous ? merci à tous pour vos précieux renseignements et conseils

Re: La clé du problème ?

Posté : 11 avr. 2025, 14:20
par Schengall
Sûr, mais ça ne nous éclaire pas sur le sens des lettres. Perso, j'ai une clé gauge comme la n°2, et elle ne porte aucun numéro (pas plus que mes 2 clés n°1 de moteur 1A).

Re: La clé du problème ?

Posté : 12 avr. 2025, 08:19
par Milho41
A défaut d'avoir trouvé une réponse pertinente, il est quand même possible de dégager quelques pistes de recherche:

Sur les cinq clés de la première photo, quatre proviennent de boites de canots HORNBY et celle avec la lettre B a été retrouvée dans une boite de moteur N°1 Liverpool.
Les clés de moteurs N°1 et N°1A fabriqués par MECCANO France ne semblent pas avoir de lettre pour les différencier.
Je n'ai pas d'informations sur les clés des trains mécaniques.
On sait que les canots HORNBY avaient des moteurs plus ou moins puissants selon leur taille, d'où l'hypothèse suivante:
La lettre sur certaines clés pourrait-elle être l'indication du type de moteur auquel elle était destinée ? 

Re: La clé du problème ?

Posté : 18 mai 2025, 10:16
par gitum01
Sur  ebay
clé moteur à ressort.docx


 

Re: La clé du problème ?

Posté : 18 mai 2025, 18:03
par Milho41
Bonjour à tous,
Petit à petit, la recherche sur les clés continue de progresser : 
- Il semble bien que les lettres sur les clés soient une spécificité de MECCANO Liverpool car on n'en retrouve pas dans les boites MECCANO France.
- Le  document de Steph du 67 répertorie six lettres : A - B - D - H - L - S auxquelles il faut ajouter les lettres C et J (Photos disponibles) et il n'est pas certain que cette liste soit complète !
- Par ailleurs, les attributions proposées sur ce document semblent aléatoires :
Une clé A a été retrouvée avec un canot RACER 1 Liverpool. Un autre canot RACER 1 a lui une clé S : Ces deux canots ne sont probablement pas de la même période. La clé S se retrouve aussi avec une auto non constructible. Une clé C se trouvait dans la boite d'un canot N°2 SWIFT de 1937. Des clés différentes portent la même lettre H.
Bien sûr, rien ne permet d'affirmer que ce sont bien les clés d'origine qui sont dans ces boites.
La seule attribution avérée est celle de la lettre B pour les moteurs N°1Liverpool
Pour le moment, je n'ai pas retrouvé de photo de clé avec la lettre D.
Le gabarit pour rails sur certaines clés prouve qu'elles ont également servi pour les trains mais je n'ai pas d'infos dans ce domaine.
Pour ceux que çà intéresse, l'état des recherches sera visible pendant l'expo d'AURIOL

Re: La clé du problème ?

Posté : 19 mai 2025, 15:02
par Patrick80320

Re: La clé du problème ?

Posté : 11 oct. 2025, 17:29
par Milho41
Clé HORNBY (Coll.17).jpg
Une nouvelle variété de clé HORNBY passée en vente récemment vient compléter le dossier sur ce sujet.
Est-ce que quelqu'un pourrait nous dire si elle était dans un coffret de train ou dans une autre boite ? , de quelle époque ?

Re: La clé du problème ?

Posté : 25 oct. 2025, 10:23
par MecanoCréa
Bonjour à tous,
Passionnant de suivre ce fil, et bravo à Milho41 pour la persévérance dans cette véritable enquête « archéologique » sur les clés HORNBY-MECCANO.
En fouillant dans diverses archives et anciennes annonces (parfois même via des agrégateurs improbables où finissent des liens de ventes ou de photos), j’ai constaté que certaines clés associées à des coffrets d’origine Liverpool entre 1930 et 1955 ne correspondaient pas forcément à un type précis de moteur ou de véhicule.
Il semble plutôt que la lettre frappée sur la clé ait servi à identifier un lot de fabrication, un moule ou un sous-traitant. Cela expliquerait pourquoi on retrouve la même lettre sur des modèles très différents — canot, loco ou auto non constructible — sans logique fonctionnelle évidente.
J’ai aussi remarqué que certaines clés marquées (notamment « S » et « B ») présentent de très légères différences dans la forme du carré et du col, ce qui renforcerait l’idée d’une différenciation interne aux ateliers (versions d’outillage, matrices d’injection différentes, ou séries test).
Si quelqu’un possède des exemplaires avec différences de métal ou de finition (zinguée, nickelée, brute), ce serait intéressant de comparer : il n’est pas impossible que les lettres correspondent à une combinaison moule + finition.
En tout cas, superbe sujet, et je suis curieux de voir les photos de la clé HORNBY (Coll.17) en plus haute résolution.